Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Законодательство о рыбалке в Беларуси и сопутствующие нормативно-правовые документы

Свернуть
X
Свернуть
Предыдущая 1 48 98 138 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 158 198 248 355 template Следующая
 
  • Страница из 355
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Братаны
    Участник ответил
    Согласен с aha.

    ОЛЕГ1972, еще вижу, что вся путаница из-за новых ляпов, допущенных в Правилах. Подпункт 109.2 пункта 109, на который Вы ссылаетесь, прямо противоречит части четвертой пункта 98, согласно которой в фонде запаса членам БООР можно дорожить там, где не запрещено (пока везде). Уверен, что штрафовать за дорожку (впрочем как и за подводную охоту, а также ловлю с количеством крючков от 6 до 10) на разрешенных водоемах фонда запаса однозначно не будут. Мы этот ляп еще декабре прошлого года обсудили:

    Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
    ...разъясни мне тогда пункт 109.2 Где прямо написано- запрещается любительское рыболовство на дорожку с судов с двигателями,а также подводная охота,за исключением способов ,указанных в пункте 72.
    Или я дурак ,или тот кто писал:o
    Сообщение от Братаны Посмотреть сообщение
    Тот, кто писал. Нужно было вместо слова "спосабами" написать слово "случаев", при этом не забыть сделать ссылку на часть четвертую пункта 98!
    Ответ ГИОЖРМ на чей-нибудь запрос по трактовке данной коллизии расставит все точки по своим местам. Так что подождемс...;)
    Последний раз редактировалось Братаны; 07.07.2014, 13:11.

    Прокомментировать:

  • aha
    Участник ответил
    Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение
    Пункта запрещающего мне там ловить до того , как арендатор организовал ПЛР , я не нашел .
    Почему упорно игнорируются вот эти слова:

    "...68. Организация платного любительского рыболовства осуществляется путем реализации арендаторами (пользователями) рыболовных угодий гражданам путевок на платное любительское рыболовство по форме согласно приложению 6. Лов рыбы без путевки запрещается."
    Написано чёрным по белому. Зачем выдумывать какие-то логические цепочки, лазейки и т.д.?

    Прокомментировать:

  • ОЛЕГ1972
    Участник ответил
    Сообщение от Братаны Посмотреть сообщение
    ОЛЕГ1972, давайте еще попробуем ...

    Если следовать вашим доводам, то там, где аренда только для промлова, любители ловят бесплатно в порядке общего пользования (кстати, таких слов в пункте 68 нет, ну да ладно).
    Давайте попробуем . Мои доводы такие :
    98. Любительское рыболовство осуществляется рыболовами за плату или бесплатно...
    За плату ловим в
    рыболовных угодьях, предоставленных в аренду (пользование), где организовано платное любительское рыболовство
    из этого я делаю вывод , что ловим бесплатно - в угодьях которые переданы в аренду , но ПЛР не организовано ( старые договора аренды только под промысел , которые действительны до истечения срока ) или еще не организовано , т.е. договор аренды для организации ПЛР есть , но арендатор еще не успел выполнить условия договора о создании необходимых условий и , соответственно , не получил акт о создании этих условий
    Реализация путевок на платное любительское рыболовство без наличия акта , подтверждающего создание благоприятных условий для осуществления любительского лова рыбы , запрещается .
    Пункта запрещающего мне там ловить до того , как арендатор организовал ПЛР , я не нашел .
    Сообщение от Братаны Посмотреть сообщение
    При этом следует учитывать, что в соответствии с новыми Правилами должен быть определен перечень водоемов, на которых запрещена дорожка. Однако на дату составления протоколов данный перечень не был определен, в этом вопросе у нас пока коммунизм - можно дорожить везде. Таким образом, к дорожечникам никаких претензий вообще быть не должно. Почему же их "обули"? Не потому ли, что эти места стали запрещенными для лова?
    Ну почему можно дорожить везде ? Есть пункт 109.2 , где четко прописан запрет
    ...на дорожку с судов с двигателями ...
    , за исключением пункта 72 . В пункте 72 говорится про арендованные угодья и , что арендатор может организовать ПЛР определенными способами ( дорожка с судов с двигателями в том числе ) . Но если он это не организовывал , то и дорожить нельзя .

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Kirill911 Посмотреть сообщение
    Подскажите, какой штраф за управление лодкой с мотором больше 5 л.с без прав ?
    До 3-х базовых .

    Прокомментировать:

  • ZaNer
    Участник ответил
    Вам сюда
    Не думаю что самый актуальный вопрос. Для меня. По выходным не рыбачу, почти. А в рабочий день гимс сидит по кабинетам.

    Прокомментировать:

  • Kirill911
    Участник ответил
    Подскажите, какой штраф за управление лодкой с мотором больше 5 л.с без прав ?

    Прокомментировать:

  • ZaNer
    Участник ответил
    Просто интересно посмотреть на эти договора арендаторов без организованного любительского рыболовства. Ещё за 2005 год в образце договора аренды было написано - промысловое и (или) платное любительское рыболовство, что подразумевает платное любительское в любом случае (мне так видится). Хотя образец и не догма, но все-же думаю исполком (или от кого заключается договор) будет его придерживаться.
    Ещё раз повторюсь про п. 88 Правил - охрана рыболовных угодий переданных в аренду осуществляется арендатором ( и протоколы по статьи.15.35 КоАП арендатор имеет право выписывать), а инспекция превышает свои полномочия. Составленные протоколы, если в них указаны только " инспектор - инспекция" а статья нарушения - "лов рыбы" составлены с нарушениями.
    Помоему здесь на форуме читал, что было разьяснение Минприроды о том, что не является нарушением если рыбачишь на арендованном водоеме подъезды к которому не обозначены аншлагами. Вот все никак не могу найти где это было написано. Может кто встречал?

    Прокомментировать:

  • Братаны
    Участник ответил
    ОЛЕГ1972, давайте еще попробуем оттолкнуться от Вашего довода о том, что:

    Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение
    Пункт я указал - 68. По путевкам ( платно ) - на водоемах , где организовано платное любительское рыболовство , если оно не организовано ( только промысел ) - бесплатно.
    Если следовать вашим доводам, то там, где аренда только для промлова, любители ловят бесплатно в порядке общего пользования (кстати, таких слов в пункте 68 нет, ну да ладно). При этом следует учитывать, что в соответствии с новыми Правилами должен быть определен перечень водоемов, на которых запрещена дорожка. Однако на дату составления протоколов данный перечень не был определен, в этом вопросе у нас пока коммунизм - можно дорожить везде. Таким образом, к дорожечникам никаких претензий вообще быть не должно. Почему же их "обули"? Не потому ли, что эти места стали запрещенными для лова?
    Последний раз редактировалось Братаны; 06.07.2014, 13:14.

    Прокомментировать:

  • Братаны
    Участник ответил
    Попробую детально разъяснить.
    Смотрим пункт 2 Правил: "ведение рыболовного хозяйства – деятельность, осуществляемая арендатором (пользователем) рыболовных угодий по охране воспроизводству и рациональному (устойчивому) использованию рыбных ресурсов путем организации платного любительского рыболовства либо промыслового рыболовства и организации платного любительского рыболовства.

    По-моему, очевидно, что с 26 июня нет промлова без одновременной организации платного любительского рыболовства. При этом не забываем пункт 68, согласно которому лов рыбы без путевки запрещается, а арендаторы не имеют права их продавать, пока не создадут условий для любителей. Также отмечаем, что из новых Правил исключили норму, разрешавшую любителям ловить в порядке общего пользования на водоемах, арендованных только для промлова. Так что круг однозначно замкнулся.

    А теперь самое интересное. Смотрим пункт 2 Указа № 551, который гласит, что ранее заключенные договоры аренды действуют до истечения их срока.

    Таким образом, налицо очередная коллизия: нет промлова без организации любительского рыболовства, при этом ранее заключенные договоры действуют до истечения срока, на который они заключены. Отсюда ранее сделанный мной вывод - пока промысловики не заключат доп. соглашений и не создадут условий для любителей, лов там запрещен. Учитывая, что Указ № 551 не обязывает их это делать, торопиться они точно не будут. Поэтому я еще писал

    Сообщение от Братаны Посмотреть сообщение
    ... количество "закрытых" угодий увеличится. Нечего нам вертеться у них под носом.
    Предположу еще, что в этих угодьях от дорожечников решили избавиться в первую очередь, хотя протоколы могли и другим выписывать, мы просто этого не знаем.
    Последний раз редактировалось Братаны; 06.07.2014, 12:31.

    Прокомментировать:

  • ОЛЕГ1972
    Участник ответил
    Сообщение от Братаны Посмотреть сообщение
    А мне кажется, что получается. Покажите, пожалуйста, пункт в Правилах, где написано, что "пока аренда под промысел, то и мы ловим бесплатно".
    Пункт я указал - 68. По путевкам ( платно ) - на водоемах , где организовано платное любительское рыболовство , если оно не организовано ( только промысел ) - бесплатно . Укажите пункт правил запрещающих мне там ловить .

    Сообщение от Братаны Посмотреть сообщение
    При этом обратите внимание на нарушение, которое записано в протоколе
    Дорожка - это способ лова, а не место. ОЛЕГ1972, если следовать Вашей логике, то в протоколе должно быть записано: "Лов рыбы запрещенным способом".
    Человек написал , что протоколы выписывались только дорожечникам , про другие способы лова не упоминал .

    Прокомментировать:

  • Братаны
    Участник ответил
    Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение
    Мне кажется , не получается . Пока аренда под промысел , то и мы ловим бесплатно - запрещается ловить без путевки на платное любительское рыболовство , а оно (платн. люб. рыб-во) не организовывалось .
    А мне кажется, что получается. Покажите, пожалуйста, пункт в Правилах, где написано, что "пока аренда под промысел, то и мы ловим бесплатно".

    При этом обратите внимание на нарушение, которое записано в протоколе

    Сообщение от anticipating Посмотреть сообщение
    Статья такая: "Лов рыбы в запрещенном мест. (Арендатор КЛМН "ХХХХХХХ")
    Дорожка - это способ лова, а не место. ОЛЕГ1972, если следовать Вашей логике, то в протоколе должно быть записано: "Лов рыбы запрещенным способом".
    Последний раз редактировалось Братаны; 05.07.2014, 12:58.

    Прокомментировать:

  • ОЛЕГ1972
    Участник ответил
    Сообщение от Братаны Посмотреть сообщение
    Получается, что пока промысловики не заключат доп. соглашений и не создадут условий для любителей, лов там запрещен.
    Мне кажется , не получается . Пока аренда под промысел , то и мы ловим бесплатно - запрещается ловить без путевки на платное любительское рыболовство , а оно (платн. люб. рыб-во) не организовывалось .
    68. Организация платного любительского рыболовства осуществляется путем реализации арендаторами (пользователями) рыболовных угодий гражданам путевок на платное любительское рыболовство ... Лов рыбы без путевки запрещается .
    -------------------
    С троллингом тоже все понятно - почему-то все решили , что если водоем или участок реки в аренде , то и троллинг разрешен автоматически . А в 72 пункте написано , что
    арендаторами рыболовных угодий может быть организовано любительское рыболовство следующими способами:
    ...
    лов рыбы на дорожку с судов с двигателями .
    Может быть организовано , а может и не быть . А если не организовано , то согласно п.109.2 троллинг запрещен . Потому и протоколы так лихо инспекторы выписывают согласно правилам .
    Последний раз редактировалось ОЛЕГ1972; 04.07.2014, 23:54.

    Прокомментировать:

  • Братаны
    Участник ответил
    anticipating, отвечу на вопрос выдержками из прошлых постов.

    Сообщение от RISTO Посмотреть сообщение
    ребята прочитал правила и уже не уверен подскажите пож можно ли дорожить с судов с моторами в арендованных угодьях где не организовано платное люб рыболовство ведь это по новым правилам не интенсив заранее всем спасибо
    Сообщение от Братаны Посмотреть сообщение
    Правильнее было бы спросить, а можно ли вообще "любителям" ловить рыбу любыми способами в арендованных угодьях, на которых не организовано платное любительское рыболовство???

    Смотрите - это часть вторая пункта 129 действующих Правил ведения рыболовного хозяйства и рыболовства:

    "Любительское рыболовство в рыболовных угодьях, составляющих фонд запаса рыболовных угодий, а также в рыболовных угодьях, предоставленных в аренду или безвозмездное пользование, на которых не организовано платное любительское рыболовство, осуществляется бесплатно в порядке общего пользования.".

    А это часть вторая пункта 98 новой редакции Правил:

    "Любительское рыболовство в рыболовных угодьях, составляющих фонд запаса рыболовных угодий, осуществляется бесплатно.".

    Видите отличия?

    При этом не забываем, что "лов рыбы без путевки запрещается", а также, что "реализация путевок на платное любительское рыболовство без наличия акта, подтверждающего создание благоприятных условий для осуществления любительского лова рыбы, запрещается" (пункт 68 новой редакции Правил).

    Выводы делайте сами.
    Сообщение от Братаны Посмотреть сообщение
    Также следует иметь ввиду новое опреление ведения рыболовного хозяйства – деятельность, осуществляемая арендатором (пользователем) рыболовных угодий по охране воспроизводству и рациональному (устойчивому) использованию рыбных ресурсов путем организации платного любительского рыболовства либо промыслового рыболовства и организации платного любительского рыболовства. Таким образом, с 26 июня у нас в республике нет промлова без одновременной организации любительского рыболовства. Получается, что пока промысловики не заключат доп. соглашений и не создадут условий для любителей, лов там запрещен. Как это будет на практике, посмотрим.
    Похоже, что на практике очень больно нашему брату придется. Если протокол составлен грамотно, то отбиться будет очень трудно. Вообще, это беспредел, что огромное количество водоемов вмиг превратилось в разряд запрещенных для любителей.
    Последний раз редактировалось Братаны; 04.07.2014, 09:22.

    Прокомментировать:

  • anticipating
    Участник ответил
    Статья такая: "Лов рыбы в запрещенном мест. (Арендатор КЛМН "ХХХХХХХ")

    Инспектор "Инспекция охраны животного и растительного мира ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ"

    Прокомментировать:

  • ZaNer
    Участник ответил
    Так а протоколы по какой статье? Надо было написать.
    Вообще не понятно при чем сдесь инспекция? Согласно п.88 Правил - охрана рыболовных угодий переданных в аренду осуществляется арендатором.
    Если участок арендован то разбираться с арендатором. Если у него притензии будут к дорожечникам.
    Все остальное что касается пунктов фонда запаса никаким боком.
    П.87 - арендатор обязан:
    ...
    - устанавливать аншлагии с указанием режима рыболовства,
    Пп. 72, 73 - дорожка в арендованных участках. Почитайте.
    По организации платного любительского рыболовства в арендованных участках пока больше вопросов чем ответов.

    Прокомментировать:

  • anticipating
    Участник ответил
    Сегодня на участке Днепра , отданного а аренду, но без организованного платного рыболовства, Брагинские инспектора раздавали протоколы в честь Дня независимости налево и направо всем попавшимся им «дорожечникам под мотором». По иронии судьбы под эту раздачу попал мой товарищ только сегодня решившийся попробовать себя в этом виде рыбалки. Бедолага не прошел и 200 метров….
    Мотивация задержания такая же как описал Спек: « участок арендован – значит не фонд запаса, платное не организовано – значит запрещено согласно п.109.2» Получите и распишитесь… Протоколы в суд и объясняйтесь там… Вот оно – наступило конкретное действие новых Правил на Днепре … А Днепр арендован за малым почти весь….

    Сообщение от Шаман Посмотреть сообщение
    Неверно. Перечитай еще раз правила.
    Шаман, и возможно другие здесь присутствующие, помогите расписать логическую цепочку вашего трактования неправильности действий инспекторов…. Я понимаю что тема уже перетертая , но все же….ситуация конкретная и не придуманная…. хотелось бы еще раз услышать по пунктам чем можно защищаться в суде в таких ситуациях… Возможно это поможет моему товарищу... а в перспективе и комуто другому...;)
    Последний раз редактировалось anticipating; 03.07.2014, 20:38.

    Прокомментировать:

Предыдущая 1 48 98 138 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 158 198 248 355 template Следующая

Просматривают:

Свернуть
Обработка...
X