А вот еще одна интересная тема, где можно поломать копья и определиться путем дискуссии в личном отношении к проблеме.
Высказывайтесь, плиз.
Высказывайтесь, плиз.
-
Неважно где рыбачить, важно с кем
-
а если без шуток то слишком много в правилах не приносящих никакой пользы запретов и ограничений, вот какой смысл в запрете ловить на два крючка или запрете ловить ночью? лучше бы чётко разделили ответственность за промысловое браконьерство и нарушения в любительском рыболовстве. а то абы галочек наставить и людей обобрать .люблю большую рыбку VEL6492984 -
arkadz,
Иллюзии - это к приверженцам "социалистической утопии", т.е. сказок про то, как раньше все цвело и было замечательно - и пусть бы "на больших реках и водохранилищах тягали".
А дальше чуть слезу не прошибло: "кто в нерест выползал, могли свои же и по бокам надавать. Два раза не повторяли , и на инспекцию не ругались".
Эх... господа розовые ностальжисты. Сколь вам годков было, что так живописуете? В какой стране и республике вы проживали? Точно в СССР-БССР?
Пауки ВСЕГДА были тяжелой браконьерской заразой. У нас в городе образца 60-х годов все нависающие на рекой деревья - там, где было хотя бы метр и более глубины - были заняты паучниками, ветви и стволы с блочками под веревки были жесточайше поделены и застолблены, я сам, своими глазами видел в свои десять лет жуткую драку с поножовщиной именно за право "обладания". У кого не было "своего" дерева, на которое была вахта, довольствовались шестами и рогатками-упорами. Но самый большой бич - пауки на лодках. Эти залазили всюду, знали все ямки-приямки, знали где и когда проходит рыба. Да, полотно на лодках не 4х4, а полтора метра, но ловили они в разы больше береговых.
В целом паучники изымали несметное количество рыбы - никто ее, разумеется, никогда не считал. Кстати, рыбы в реке уже с начала 80-х не было больше, чем сегодня. Я ходил через день с удочками, помню и пауки, и сколько в сетях выгребали мужички, и что можно было поймать на донки и пр.
Никакой. нахр..ен, это не спорт. А если "спину ломит", так ты попробуй походить с бреднем - ноги будешь волочить. Тоже "спортивно"? Нашли, блин, аргумент. Не сидится на диване - иди в качалку или дров убогим старикам за так наколи.распогодится...Комментарий
-
Чтобы отказаться от использования живых существ, для этого придется менять ныне существуюшие законы, которые сегодня это разрешают делать.Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
Надо отказаться от использования лошадей для перевозки грузов и для верховой езды. Собак нельзя держать на цепи, потому что это истязание. Птиц надо выпустить из клеток. И т.д......
Ну, и запретить лов рыбы, конечно же.Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
long kast,
"Чтоб два раза не вставать...". Навязывание принципов может быть оправдано лишь тогда, когда оно облечено в форму закона. Иначе - нет, согласен.
В завершение сего диспута скажу, что рыба, которую я отпускал (да, не всю, но большинство) - точно от моих действий критически не пострадала. Наверняка она удачно нерестилась (скорее всего, не раз) и, может быть, ее потомство будет радовать потом многих людей, увлеченных рыбалкой - неважно, как добыча на семейный стол, или просто как объект азартного процесса, который в мужчинах кодируется на уровне генов.
С другой стороны, "правильные" или, как они любят себя позиционировать, "народные" толкователи правил, которые тут выступали - изымают пойманную рыбу из водоема навсегда. Никакого продолжения нет. Её просто сожрали. А что сами не смогли - раздали друзьям, соседям, сослуживцам. Ради личного "авторитета" - кстати, совершенно, мифического, ибо на самом деле никому их подвиги уже через минуту-другую не интересны, и никто о них не вспомнит до очередной халявной раздачи слонов.распогодится...Комментарий
-
Дык и порося из свинарника навсегда изымают, когда нужный вес наберет. От жешь сцуки каки-). Нет бы привязать веревку за йайцы, потягать, полчаса-час, через фрикцион, по полю. Он визжит, сопротивляется - кайф то какой! И отпустить, шоб и другие гуманисты могли продолжать наслаждаться.Сообщение от Болотный Корч Посмотреть сообщение
Эти "нетрадиционно ориентированные" рыболовы или, как они любят себя позиционировать, "гуманисты", меня просто умиляют. Не все конечно, а те, которые агрессивно навязывают свое больное, по моему мнению, мировоззрение остальной, здоровой части общества.
- - - Добавлено - - -
Турист, Олег, как считаешь, какой закон приоритетнее - Правила ведения рыболовного хозяйства и рыболовства, или УК?Последний раз редактировалось Azyrynga; 14.04.2019, 05:01.Минский карповый клуб.Комментарий
-
Azyrynga,
Демагогия и пустой трёп как всегда. Давай-ка лучше про канадских гомосеков. :pПоследний раз редактировалось Болотный Корч; 14.04.2019, 08:26.распогодится...Комментарий
-
А что тебе еще остается сказать, когда возразить, по сути, нечего? Только обвинить в демагогии и трепе. Т.е. - приписать оппоненту собственные болячки.Сообщение от Болотный Корч Посмотреть сообщение
А что именно про канадских интересуешься? Тут со своими, доморощенными, не соскучишься-).Сообщение от Болотный Корч Посмотреть сообщениеМинский карповый клуб.Комментарий
-
Azyrynga.
УК, конечно, более авторитетный источник права. Но это к чему? Правила ведения рыб.хозяйства и рыболовства не противоречат УК, а соответствуют ему.
Пример со свиньей хороший ))) Поднял настроение. :)
Представил ситуацию )))
А ты представь другую ситуацию. Когда свинью хотят лишить жизни, тащат ее к месту последнего пристанища, разделочному столу. Свинья протестует на всю деревню, громко кричит и в конце концов вырывается. За ней по двору или по деревне гоняется группа убийц с холодным оружием, чтобы добить бедное животное.
Это к тому, что в представленных нами примерах никаким гуманизмом не пахнет в принципе. Даже если обставить проволы свиньи в мир иной по другому, накормить ее трюфелями, проводить с цветами к месту упокоения, бить ее будут люди в белых халатах быстро и профессионально, а батюшка прочитает молитву над хладным трупом, то что то может пойти не так))))
Поэтому я придерживаюсь позиции, что свинку, конечно, жалко, но раз закон разрешает ее обижать и обращаться с ней по свински, то вариантов у свиньи немного.
А если кто то хочет держать свинью не в свинарнике, а в квартире, то это тоже его право, но соседи могут пожаловаться )
Мы ситуацию доводим до абсурда своими рассуждениями. Но от этого ситуация выглядит только прозрачнее и понятнее.
А вот другой пример. Плавают рыбки в аквариуме. Это не истязание? Ведь их лишили свободы. Иногда могут забыть покормить. И есть уже в судебной практике случаи, когда за ненадлежащий уход за аквариумными рыбками, привлекали в отдельно взятых "цивилизованных" странах к уголовной ответственности.
Я придерживаюсь той точки зрения, что надо исходить из действующих реалий. Если законодатель устанавливает запрет, пусть даже абсурдный, то надо его выполнять до момента отмены такого запрета. И каждый имеет право выступать за отмену такого запрета в разрешенной форме и бороться за отмену такого запрета.
Примирить людей с разными точками зрения может только закон и судебно- полицейский аппарат. )))
Но дискутировать можем, опять-таки по Правилам форума и опять-таки с ограничением свободы, поскольку любые Правила, даже самые либеральные есть ограничение нашей свободы, и часто нас спасают от "полной свободы", за которой начинается варварство, произвол и насилие, и развал человеческого общества, т.е. того, что отличает нас от животных, которых мы обсуждаем.Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
К сказанному Олегом Туристом, хочется добавить, что если все будут следовать "традициям", навязываемых отдельными участниками форума от имени "дидов" и народа, то рыбу их собственные дети будут видеть только по телевизору. Повальная моторизация, средства связи типа интернета и мессенджеров, и, разумеется, обилие современных снастей и советов как ими пользоваться - не оставляют рыбе особых шансов. Уже не говоря про сетематериалы по цене 3 доллара за сто метров.распогодится...Комментарий
-
Таки, за гуманизм ПОшники нажимают. Я ж рассуждаю о моральной стороне побуждений, заставляющих рыболовов применять тот, или иной, но одинаково истязающий принцип ловли.Сообщение от Турист Посмотреть сообщениеМинский карповый клуб.Комментарий
-
Про гомосеков любой Гаврила может , про порося за яйца забавнее.
И нифига не убедил про пауков .может у вас там такой эксклюзивный заповедник был, а я видел совершенно не такую картину. У нас в небольшом городе все друг друга знали, и правила соблюдали. А когда залётные вояки яму бомбануть заезжали, или персонажи в наколках начинали речку с электроудочкой утюжить, на них быстро находили управу. И даже милиция потом , по завершении бумажного оформления " глухаря" неофициально могла сказать , что рыбой сырой накормили, лодку поломали, надо было ещё и руки переломать.
И страхов с поделенными деревьями и лодками унас в Смолевичском районе не было. Все ходили с шестами , переходя с места на место, на одном можно только в нерест рыбы насобирать, когда она ходом идёт. Но в нерест нельзя. А лодки с блоками на сваренной конструкции я всего за жизнь разов пять видел, в Минске на Свислочи, когда был студентом. По рыбе разницы я не вижу, чтоб с запретом пауков её прибавилось , и уловы повторюсь, были не больше чем теперь ловят удочками. А поножовщина и теперь за лунку- не диво, дурней всегда хватает в любом обществе.
Страхов нагнать и про розовую ностальгию, ты конечно могёшь , но это напугать может тех кто сам всего не видал родившись позже, а мне - нинада. :)
Я не к тому, что разрешать надо, а что в токовании не надо палку перегибать, и оценивать всё надо справедливо.А то можно далеко зайти , но это уже будет абсурд.
Никогда не понимал целований с рыбой при отпускании, и разговоры про гуманизм тут тоже считаю лицемерием. Хочешь чтоб не страдала, не лови. А про то что твоя какешка не пахнет, и вон у ставочников вообще атас - это не более чем крысиная возня у свиного корыта. Вот мы им запретим, и всем станет хорошо. Не станет хорошо, вы так и будете друг другу запрещать , пока самих не коснётся. А рыба тем временем будет в арендаторские сети уплывать, но с ними бороться нам не по зубам. Вот ставочники с подвохами, лёгкая мишень , с них и начнём.
Комментарий
-
Мораль - не доказательство. Ее к делу не пришьешь))Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение
В судебной практике судьи должны руководствоваться принципом " справедливости". Расхожее выражение "надо руководствоваться буквой и духом закона".
Но к счастью, судьи чаще всего разрешая споры, руководствуются буквой закона.
Если бы было по другому, то боюсь представить, чего могли натворить " справедливые" судьи.....
15 лет за истязание мухи или за убийство комара ))Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
Мне тоже видится, что правила не противоречат УК. Есть нюанс. Если ловишь не для рациона, а ради процесса, т.е. по принципу ПО, и допустил гибель рыпки, или в присутствии заведомо малолетнего, то - до года ограничения свободы-).Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
Это что касается УК.
Вроде, в АК предусмотрена ответственность за просто жестокое обращение с животными, не приведшее к гибели. Но я боюсь в нем копаться - живьем сожрут, местные "гуманисты"-)Минский карповый клуб.Комментарий
-
Олег, не все так просто с этой статьей.Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение
Во-первых, нет судебной практики, чтобы наказали именно в нашей стране " за истязание рыбки".
Во- вторых, надо доказать вину в форме умысла, а именно то, что рыболов, ловя рыбу ставил своей целью причинение ей моральных и физических страданий. Но я про такие случаи никогда не слышал, не говоря уже о том, чтобы видеть.
А если рыбка умерла по неосторожности, то здесь состава преступления уже нет. Рыболов ее поймал и отпустил, искренне веря и желая рыбке добра, использовал максимально безопасные, безбородочные крючки, сверхкомфортные 5 тиметровые садки для временного содержания рыбы и т.п. аргументы, которые говорят о том, что рыболов не имел целью обидеть рыбку и хотел ей причинить минимум неудобств.
Оно понятно, что лучше бы рыбу и вовсе не ловить, рыба была бы целее, если ее сьест щука, а не убьет рыболов. Но право ловить рыбу у рыболова есть, и он его будет использовать.Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
long kast,
Прости, что я намного раньше тебя родился и больше повидал. :).
Не убеждают меня разглагольствования про "самосознание" народа нашего. Ну ни капли. Не знаю, какая идиллия была в твоей юности, но зато знаю, что будет, если сейчас, когда значительная часть населения страны - по сути, безработные, - отменить ограничения в правилах.
Про пауки и мовы няма - на мостах будет вечный аншлаг, на лодках с учетом нынешних технологий наколхозят будь зоров. Да ладно, а самоловки? Жерлиц и колобах народ понаставит где только, даже сейчас на водоемы в выходные дни больно смотреть.
Azyrynga
Хожу на рыбалку. Попадает рыба. Несколько крупных щук отпущу, одну помельче возьму - допустим, с морды она мне больше приглянулась. Та рыба, что я отпустил, когда придет время, даст многочисленное потомство. Часть его по законам природы выживет. Что ты тут узрел аморального? Где тут хоть тень демагогии?
В отличие от...
Все, занимайся радужными. Видно, что тебя тема будоражит.;)распогодится...Комментарий
Комментарий