Сообщение от AN
Посмотреть сообщение
-
Не, неправильно. Где-то слышал, что в оригинале было написано-"Битие определяет сознание".Сообщение от Oleg_K Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Причем у меня в памяти отпечаталось именно как:"Бытие порождает сознание."
Реально всё сложнее и конечно же взаимосвязано. Походу именно сейчас и в самое ближайшее время мы имеем уникальный случай всё это увидеть в специальном ускоренном таком варианте.
Я имею ввиду массовое переселение людей со слабым сознанием в страны обустроенного бытия.Прокомментировать:
-
Постараюсь при случае.Сообщение от UGO Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Лоцман, ты хороший человек, но все же следует принять очевидное. Мы стареем и наша память от этого лучше не становится. Сходи в библиотеку, удиви библиотекаря, попроси советское издание, убедись в том, в чем не хочешь убеждаться. И закроем тему.Сообщение от Лоцман Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Не знаю, о каких семидесяти годах ты говоришь, но я тут порылся и нашёл, что первое издание первого тома "Капитала" вышло в переводе Даниельсона на русский в 1872 году. К сожалению, этого текста не нашёл. Но, говорят, у тогдашних толмачей Бакунина, Лопатина и Даниельсона были серьёзные проблемы с этим делом по причине отсутствия в тогдашнем русском языке очень многих терминов, использовавшихся папой К. Ну это, типа, как теперь прижилось "селфи", а "себяшка" - не сильно.Прокомментировать:
-
Почему-то 70 лет толмачи толма^чили по-другому.:)Сообщение от Усач Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Если быть уж совсем, до предела, абсолютно точным, то Маркс не говорил, а писал в предисловии к "Критке политэкономии". И не по-русски, правильно?Сообщение от Лоцман Посмотреть сообщение
Точность перевода зависит от квалификации толмача. Предложение не самое простое для перевода. Если бы перевод делал я, то после меня фраза звучала бы так, как это приведено у UGO: "Не сознание людей определяет их бытие, а наоборот, их общественное бытие определяет их сознание". Это максимально точное лексически и по смыслу отражение написанного папой Карлой.Es ist nicht das Bewusstsein der Menschen, das ihr Sein, sondern umgekehrt ihr gesellschaftliches Sein, das ihr Bewusstsein bestimmt.Прокомментировать:
-
Значит не уверен.:)Сообщение от UGO Посмотреть сообщение
- - - Добавлено - - -
С этим сложно спорить, на классик почему-то считал по-другому.Сообщение от UGO Посмотреть сообщение
Прокомментировать:
-
Не вопрос:Сообщение от Лоцман Посмотреть сообщение
этот врет?
И этот тоже?
К сожалению, в домашней библиотеке дедушку Маркса не имею, мне больше Маркес нравится.
Не думаю, чтобы советские переводчики были готовы переврать оригинал, тем более, что в работе этот тезис раскрывается более подробно.
На 100 долларов не претендую, времена тяжелые.
В плане темы можно успешно поразмышлять и о том, что и сознание определяет бытие, но все же бытие (быт) однозначно первично, потому что, рождаясь, человек еще не имеет сознания, оно формируется с учетом особенностей его бытия.Последний раз редактировалось UGO; 26.08.2015, 19:53.Прокомментировать:
-
В данном случае не катит.:)Сообщение от UGO Посмотреть сообщение
А если быть абсолютно точным, то Маркс говорил: «Не бытие определяет сознание а ,сознание определяет бытие», что ровно наоборот.:)З а слова "общественное", "людей " не помню, поэтому исключаю, это не принципиально, важна сама суть. Рекомендую обратиться к первоисточнику. За базар отвечаю.:) Готов на спор поставить 100 у. е.Сообщение от UGO Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Прикольно, конечно, но вот эта ситуация очень точно отражает тезис о том, что каждый видит по своему. Это относится и к искусству, и к трактовке отдельных фраз, и к жизни в целом.Сообщение от Лоцман Посмотреть сообщение
Ели быть точным, то Маркс говорил: «Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание». Я в интерпретации повторил лишь концовку фразы, но без начала ее, действительно, можно понять ровно наоборот.Прокомментировать:
-
Коллега, а что у вас было по политэкономии.:) Умный как раз говорил обратное.Сообщение от UGO Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
Прокомментировать: