Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Размышлизмы

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Rybachok
    Участник ответил
    Сообщение от АРЧИНКА Посмотреть сообщение
    Странное мнение.:o

    Интересно, на что Вы опираетесь - на статистику (какой первоисточник?), на собственный опыт?
    Спрашиваю потому, что рассуждения очень упрощенные, утрированные, ни о чем.

    А по поводу разводов и других проблем психологи часто обращаются к своим коллегам за помощью.
    Общеизвестный факт - психолог не может быть психологом ни себе, ни своим родным и близким людям,так как в этом случае теряется объективность информации и ее восприятие. О какой конструктивной помощи тогда может идти речь...
    Никто не может решить за человека его внутренние проблемы. Никакой психолог. Только работа над собой.

    Прокомментировать:


  • Forest
    Участник ответил
    Мы стали жить лучше, - сказало правительство.
    - Мы за вас рады, - подумал народ

    Прокомментировать:


  • АРЧИНКА
    Участник ответил
    Сообщение от Oleg_K Посмотреть сообщение

    А вообще психологи в основном ломают голову не как заставить людей признать факты, а как навязать всем свою значимость. По сути то психологи это люди которые не могут применить свои знания даже себе на пользу.
    Они так же делают те же ошибки, срываются и разводятся, как и все остальные. Может даже чаще.

    Ну а популярность профессии опирается в основном на фильмы, где психолог сидя нога за ногу эффектно топчет мосх лоху.
    Странное мнение.:o

    Интересно, на что Вы опираетесь - на статистику (какой первоисточник?), на собственный опыт?
    Спрашиваю потому, что рассуждения очень упрощенные, утрированные, ни о чем.

    А по поводу разводов и других проблем психологи часто обращаются к своим коллегам за помощью.
    Общеизвестный факт - психолог не может быть психологом ни себе, ни своим родным и близким людям,так как в этом случае теряется объективность информации и ее восприятие. О какой конструктивной помощи тогда может идти речь...

    Прокомментировать:


  • Oleg_K
    Участник ответил
    Сообщение от DoctorAlex Посмотреть сообщение
    С учётом периодически возникающих споров в различных ветках, хочется предложить вашему вниманию данную статью. Прошу особенно обратить внимание на аспект перехода на личности в споре, что у некоторых наших форумчан является излюбленным приёмом.

    Психологи ломают голову: как заставить людей признавать факты?
    Три столетия назад, на заре эпохи Просвещения, европейские философы твердо верили, что человеческий разум скоро рассеет «предрассудков тьму», так как все ложные взгляды и убеждения — всего лишь результат невежества, незнания научных фактов. Достаточно «просветить» людей относительно истинного положения дел, чтобы они с презрением отбросили «дедовские предрассудки» и научились руководствоваться доводами разума.

    Этот оптимизм рухнул уже в начале ХХ века , а с тех пор изучение причин, механизмов и проявлений человеческой иррациональности стало одним из магистральных направлений многих общественных наук — от психологии до экономики и политологии. Уже давно известно, что развитие науки не делает человеческое общество более рациональным, и более того — параллельно с ростом научных знаний растет и количество разного рода диких мифов, в то время как сама наука из «властительницы умов» превратилась в подозрительную служанку. Сегодняшние люди, охотно принимая все новые дары научно-технической цивилизации, с возмущением отвергают «тоталитарные» претензии науки и отстаивают свое право игнорировать любые доказанные факты, если они по тем или иным причинам противоречат их интимным убеждениям.
    ...
    Первоисточник
    Именно развитие науки делает общество более рациональным, просто вместе с этим развитием науки вскрываются всё новые и новые факты человеческой глупости.

    А вообще психологи в основном ломают голову не как заставить людей признать факты, а как навязать всем свою значимость. По сути то психологи это люди которые не могут применить свои знания даже себе на пользу.
    Они так же делают те же ошибки, срываются и разводятся, как и все остальные. Может даже чаще.

    Ну а популярность профессии опирается в основном на фильмы, где психолог сидя нога за ногу эффектно топчет мосх лоху.

    - - - Добавлено - - -

    Для того что бы из книги сделать фильм, то нужно поработать сценаристу. То есть он должен адаптировать произведение для перевода в другое состояние, и походу надо обдумать, кто будет подавать смысл, как будет вводиться зритель в суть. Будет ли это голос от автора, сюжет с разговором соседей, что-то ещё.
    Иногда это типа Ватсон, которому всё разжевывается, иногда ещё кто-то. Ну так вот на эту роль, что бы эффективно разогнать сюжет, лучше всего подходит психолог. А вот в жизни он не всегда нужен, потому что в реальной жизни, лучше всего решает любую проблему выполненная работа или деньги. В сложных вопросах только время. Но не слова, как это хотят представить психологи. Увы.
    Последний раз редактировалось Oleg_K; 24.03.2015, 16:48.

    Прокомментировать:


  • Dand
    Участник ответил
    Это сюда подойдёт? Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	IMG_0806.JPG
Просмотров:	1
Размер:	70.2 Кб
ID:	3730907

    Прокомментировать:


  • DoctorAlex
    Участник ответил
    Сообщение от UGO Посмотреть сообщение
    Спасибо за культурную беседу без перехода на личности.
    Взаимно. Аминь! :D

    Прокомментировать:


  • UGO
    Участник ответил
    Сообщение от DoctorAlex Посмотреть сообщение
    Личностей вообще не бывает много.
    Сменю заметить, что именно эта ваша фраза и есть перевод дискуссии
    Сообщение от DoctorAlex Посмотреть сообщение
    ... в ... область моральных принципов и личных ценностей.
    :mrgreen:

    Впрочем такая пикировка может длиться вечно. Причем именно как доказательство справедливости изложенного в статье. Причем как полноценное доказательство правоты обеих сторон (по мнению сторон :D).
    И это лишь доказывает, что кто бы что бы не написал умного, всегда найдется достаточное количество "личностей", которым на это с высокой колокольни.

    Спасибо за культурную беседу без перехода на личности.

    Прокомментировать:


  • DoctorAlex
    Участник ответил
    Сообщение от UGO Посмотреть сообщение
    Таких личностей много.
    Личностей вообще не бывает много. Их всегда мало. От 5 до 10% популяции. Это статистика. 8)

    Я разместил эту статью для размышления умных, а не для переноса споров из одной ветки в другую.
    И снова возвращаемся в теме статья и спорам.

    когда индивид не может опровергнуть достоверность «неудобного» факта, он переводит дискуссию в сферу, где заведомо не действуют научные принципы проверяемости и погрешимости, — например, в область моральных принципов и личных ценностей.

    Прокомментировать:


  • UGO
    Участник ответил
    Сообщение от DoctorAlex Посмотреть сообщение
    А вот это не корректно. Это опять переход на личности,
    Таких личностей много. Обвинения в зависти на форуме появляются систематически. Если вы о них, то я в этом вопросе последователен уже много лет. Я отвечаю неприятием таких заявлений любому пользователю, поскольку считаю, что они могут быть продиктованы только двумя причинами:
    1. Человек сам завистник, поэтому судит по аналогии, исходя из собственного мировоззрения.
    2. Желанием оскорбить оппонента.
    Третья возможная причина - это глубокий психологический анализ характера оппонента на основе его публичных высказываний. Это вполне допустимо, однако, согласитесь, что человек, имеющий столь серьезную психологическую, подготовку навряд ли станет делать такие выводы публично.

    Прокомментировать:


  • DoctorAlex
    Участник ответил
    Сообщение от UGO Посмотреть сообщение
    Хорошая статья, только она же сама и является "неудобно признаваемым фактом", который совершенно не обязательно признавать, поставив простой психологический барьер "ко мне это ни в малейшей степени не относится"
    Так постулат "единство и борьба противоположностей" ещё никто не отменял.
    Сообщение от UGO Посмотреть сообщение
    А если фантазия не слишком богатая, то всегда поможет классика типа "Сам дурак!", обвинения в зависти и прочие "психологически приемы" с корнями еще из детского садика.
    А вот это не корректно. Это опять переход на личности, о котором и было написано выше. Кроме того, использование административного ресурса и двойных стандартов в известном споре с моей точки зрения были использованы в полном объёме и не честно.
    И последнее, нет... Это я напишу в личку... 8)))

    Прокомментировать:


  • UGO
    Участник ответил
    Хорошая статья, только она же сама и является "неудобно признаваемым фактом", который совершенно не обязательно признавать, поставив простой психологический барьер "ко мне это ни в малейшей степени не относится" :D
    Сообщение от DoctorAlex Посмотреть сообщение
    Прошу особенно обратить внимание на аспект перехода на личности в споре, что у некоторых наших форумчан является излюбленным приёмом.
    Я не заметил, чтобы статья касалась этого аспекта. И в этом случае в бой вступают совершенно иные принципы - мозги (ели они есть) сразу и полностью блокируются от неудобных фактов и мобилизуются под задачу любыми способами публично унизить оппонента. При этом желательно найти его болевую точку и долбить в нее прицельно. А если фантазия не слишком богатая, то всегда поможет классика типа "Сам дурак!", обвинения в зависти и прочие "психологически приемы" с корнями еще из детского садика.

    Прокомментировать:


  • DoctorAlex
    Участник ответил
    С учётом периодически возникающих споров в различных ветках, хочется предложить вашему вниманию данную статью. Прошу особенно обратить внимание на аспект перехода на личности в споре, что у некоторых наших форумчан является излюбленным приёмом.

    Психологи ломают голову: как заставить людей признавать факты?
    Три столетия назад, на заре эпохи Просвещения, европейские философы твердо верили, что человеческий разум скоро рассеет «предрассудков тьму», так как все ложные взгляды и убеждения — всего лишь результат невежества, незнания научных фактов. Достаточно «просветить» людей относительно истинного положения дел, чтобы они с презрением отбросили «дедовские предрассудки» и научились руководствоваться доводами разума.

    Этот оптимизм рухнул уже в начале ХХ века , а с тех пор изучение причин, механизмов и проявлений человеческой иррациональности стало одним из магистральных направлений многих общественных наук — от психологии до экономики и политологии. Уже давно известно, что развитие науки не делает человеческое общество более рациональным, и более того — параллельно с ростом научных знаний растет и количество разного рода диких мифов, в то время как сама наука из «властительницы умов» превратилась в подозрительную служанку. Сегодняшние люди, охотно принимая все новые дары научно-технической цивилизации, с возмущением отвергают «тоталитарные» претензии науки и отстаивают свое право игнорировать любые доказанные факты, если они по тем или иным причинам противоречат их интимным убеждениям.

    Современные психологи, проведя десятки экспериментов, пришли к выводу, что люди практически никогда не отказываются от дорогих сердцу взглядов и верований «под напором неопровержимых доказательств», и даже наоборот — информационный натиск порождает реакцию отторжения, включаются разнообразные механизмы психологической защиты, и человек, вместо того, чтобы принять «неопровержимую истину», еще более укрепляется в своих заблуждениях.

    Как это происходит, показано, например, в недавнем исследовании американских психологов Джастина Фрейсера и Троя Кэмпбелла, опубликованном в последнем номере Journal of Personality and Social Psychology. Экспериментаторы «изучали скользкие пути, которыми люди убегают от фактов, противоречащих их верованиям», — и обнаружили, что в ситуациях, когда индивид не может опровергнуть достоверность «неудобного» факта, он переводит дискуссию в сферу, где заведомо не действуют научные принципы проверяемости и погрешимости, — например, в область моральных принципов и личных ценностей.

    Такой эффект наблюдался, в частности, в эксперименте, где сторонники и противники однополых браков обсуждали допустимость воспитания детей в семьях гомосексуалистов. При рациональном ведении такой дискуссии должны бы учитываться научные факты о наличии или отсутствии каких-то психологических последствий для детей, выросших в подобных семьях. Однако на деле испытуемые готовы были принимать и учитывать данные этого рода лишь тогда, когда они подкрепляли их априорное убеждение, — и «уходили в сферу непроверяемого», как только факты грозили подорвать их взгляды.

    Ранее в других экспериментах было показано, что попытки изменить ложные убеждения людей с помощью целенаправленной пропаганды могут оказаться не только бесплодными, но и иметь обратный эффект.

    Около года назад политолог Брендан Найхен опубликовал результаты трехлетнего исследования, в котором группа педиатров и политологов пыталась найти способы повлиять на предубежденность родителей против вакцинации детей. Были испробованы (в разных группах) все мыслимые способы рационального и эмоционального воздействия — брошюры с объяснением опасности инфекционных заболеваний, выводы научных исследований об отсутствии связи между прививками и риском аутизма, фотографии обезображенных болезнями детей, страшная история об умершем от кори младенце. Ни один из методов не повысил готовность родителей сделать прививки собственным детям, а в некоторых группах наблюдался и обратный эффект.

    «Мы никогда не искореним предрассудки — ни у других, ни у себя, ни в своем обществе», — заключают Джастин Трейсер и Трой Кэмпбелл. Однако успокоиться на этом выводе и просто позволить каждому «жить со своими тараканами в голове» современное общество не может: слишком дорого эти «тараканы» обходятся.

    Известно, например, что противники вакцинации детей не подвергают их существенному риску — но лишь до тех пор, пока подавляющее большинство родителей исправно водят детей на прививки. Если ложные идеи «вреда вакцинации» завоюют сознание масс, последствия будут страшными.

    В других сферах — например, в области политических убеждений, — последствия массовой иррациональности и «бегства от фактов» не столь очевидны, но, возможно, еще более разрушительны. Поэтому исследователи не оставляют упорных попыток «пробиться к человеческому разуму», нащупать пути преодоления защитных психологических барьеров «бегства от фактов». Кое-какие любопытные находки в этой области уже есть — например, в ряде экспериментов выяснилось, что люди с большей готовностью принимают «неудобные» факты и корректируют свои взгляды в ситуации, когда это не угрожает их самооценке.

    Психолог Клод Стил еще 15 лет назад доказал, что люди начинают вести себя более адекватно и достигают лучших результатов в любых видах деятельности после «упражнений на повышение самооценки» — проговаривания или написания рассказа о какой-то своей удаче, достижении, любом моменте гордости собой. Политолог Бнендан Найхен обнаружил, что этот метод «работает» и в ситуациях столкновения с «неудобными» фактами: утвердившись в своей самооценке, люди начинают демонстрировать большую широту взглядов и готовность сверяться с фактами.

    Другими словами, если вы хотите что-то доказать человеку, не пытайтесь припереть его к стене неотразимыми фактами и торжествующе кричать «слив засчитан!», когда собеседник включает механизмы защиты заветных убеждений (как это делают многие участники сетевых дискуссий). У вас есть шанс «достучаться» до собеседника лишь в том случае, если его самооценка не пострадает от признания вашей правоты. Умные люди догадались об этом давным-давно — но теперь это еще и экспериментально подтвержденный научный факт.

    Первоисточник

    Прокомментировать:


  • udet
    Участник ответил
    Будут дома в кострюльке стакан самогона подваривать и выпивать...

    Прокомментировать:


  • Богдан
    Участник ответил
    Сергей Шнуров предложил гениальное:
    "Никто не предлагает долгосрочную и реальную программу развития, а я предложу. Один закон, который убивает сто зайцев. Запретить продажу алкоголя и наркотиков людям без высшего образования! Всё. В результате, престиж знаний взлетает до небес даже в самой необразованной среде. Люди с плохо тренированным мозгом (самые уязвимые) выведены из-под удара по их слабому интеллекту. Хочешь бухать - учись! Отсюда вытекает бессчётное количество всяких качественных последствий. Один закон изменит мир"

    Прокомментировать:


  • dguzeppe
    Участник ответил
    Так то на Тенерифе - там жарко! Остров вечной весны. А у нас ... Хотя вечную любовь и у нас никто не отменял:D

    Прокомментировать:

Просматривают:

Свернуть

Обработка...
X