Катушки

2500дайва явно ближе к 4000 по шиме - шпуледиаметрально)))

Чем смог - тем помог:cool:
Shimano 25 vs Daiwa 25

Хоть раз приходилось ли заказывать в Китае продукцию машиностроения под заказ, то есть по своему собственному проекту? Мне приходилось быть участником этого процесса. Поэтому читаю про "следит за процессом изготовления.." и т.д. и улыбаюсь.
С пониманием существенности тоже есть проблемы. Попробую пояснить.
1. Без всяких "но" большое спасибо Luger'у за достаточно объективный и обстоятельный обзор.
2. Целью моей ремарки было не поддеть автора, а исправить неточность в определении производителя. А именно: катушки Dragon не производятся в Европе, их делают в Китае.
3. Не приходил в голову такой вопрос: почему Ryobi хвалят, а Dragon - не очень? Хотя на одном заводе делаются. А ответ прост: у торговой марки Ryobi одни требования к изделию, у Dragon - другие. Я сейчас нафантазирую, но не очень далеко от истины, поскольку истину я хорошо знал в случае с немецким торговым домом Balzer. Возьмём хотя бы упомянутую в обзоре деталюшку. Пресс-форма для термопластавтомата, где делается паразитная шестерня на бесконечнике, подлежит контролю и ремонту (выставлению зазоров, перешлифовке и т.д.) через 50 000 изделий. Но эти работы стоят денег. Поэтому, если прогнать на этой форме без остановки 200 000 изделий да ещё забросить в питатель перемолотую вторичку с литников и облоя от первых 50 000, получится дешевле. А если это ещё и заказчика устраивает, то совсем хорошо. При этом первые нормативные 50 000 пойдут на катушки Ryobi, 50 001-100 000 - для Трабукко, 100 001-150 000 - Драгону, 150 001-200 000 - Байрону. И так во всём. Надеюсь, логика понятна.
4. Именно поэтому уточнение "представленной информации" должно помочь простым рыболовам сделать выбор между вроде бы одинаковыми изделиями, производимыми на одном заводе, но для разных торговых марок.
P.S. К торговле отношения не имею, бюджетных катушек в эксплуатации тоже.

Причины две и обе вполне устранимы:
Первая - продольный люфт самого винта. Лечится установкой дополнительных шайб между шп и винтом с обоих сторон бесконечника.
Вторая - поперечный люфт бегунка в каретке из-за конструктивных особенностей последней. До конца излечить можно только заменой втулки, но беда в том, что размеры втулки нестандартные и подбор не возможен. Возможно лишь изготовление новой втулки под реальные размеры плюс установка дополнительной регулировочной шайбы, в оригинале производитель вообще её упразднил как таковую. В данном, конкретном случае, я ограничился изготовлением регулировочной шайбы поверх втулки бегунка, с размерами 5,5мм по внешнему диаметру и 1мм по внутреннему, с учетом того, что туда входит хвост бегунка. Это, плюс шайбы (аж целых три) на винте уменьшили люфт штока до приемлемых 0,6мм.

По поводу грехов, кои целиком на совести китаёзов. Вот официальный сайт фирмы, под именем которой выпускается сия катушка (контакты) http://dragon-fishing.ru/index.php/kontakt Я там не увидел лиц азиатской нацианальности. Где размещался заказ на производство катушки, меня как покупателя не должно интересовать (ведь я покупаю изделие польской фирмы dragon). Шимано и Дайва тоже осуществляют производство далеко несамых дешевых катушек и удилищ в Китае, и я думаю, обратись к ним (японцам) с выявленной проблемой, они не скажут - да это китаёзы напортачили, мы тут не причем. Фирма-заказчик представляет свой проект (или принимает проект изготовителя), следит за процессом изготовления и принимает заказ. Вот поэтому китайцы, как производители здесь совсем не причем.
Но это всё отступление. Представлена информация, которая должна помочь кому-нибудь сделать вывод и определиться с выбором снасти, и вместо того, чтобы поблагодарить за эту информацию, на нашем форуме почему-то некой фишкой (или обязанностью) считается придраться к некоторым абсолютно несущественным мелочам и поднять этим свой вес. Выражаю ИМХО и абсолютно не принуждаю вступать в полемику (и сам не буду).

Извиняюсь джентльмены за то,что вклиниваюсь в высокоинтеллектуальную дискуссию, но хотелось бы узнать причину люфта штока, т.к. имею катушку этой серии а аналогичной проблемой. Заранее спасибо за ответ.

Что-то я тогда не очень понял, о чём предыдущее сообщение с обзором катушки "fishmaker fd925i ".
И тогда я опять не очень понял причины столь многочисленного поминания в этом же сообщении польского происхождения, хотя оно - китайское.
Я увидел в тексте и фотографиях достаточно объективный обзор как достоинств, так и недостатков. Ну так объективности для логично было бы не приписывать европолякам все грехи, кои целиком на совести китаёзов. Вот по части внешнего вида, тут да, тут братьям-пшекам можно навалять - заказчик-то «Design Fishing» называется.

Усач, В отличие от некоторых, я никогда не гнался за дешёвками и не копался в подноготных оных. Так что разоблачать сии факты не моя участь. Собственно, какая разница, кто её произвел? Катушка от этого лучше не станет. И, сдается мне, до таких "инноваций" китайсы никогда бы сами не додумались.

Хм. Для претендующего на профессионализм паталогоанатома не определить расу вскрываемого пациента - недопустимая ошибка. Ну как можно Szanowny Panie Kowalski перепутать с 尊敬的先生? Уже только самый ленивый искатель катушек бюджетного сегмента не натыкался в сети на эти строчки:

Сердце DRAGONa

На столе в ожидании вскрытия полуживая тушка fishmaker fd925i от польского катушкопрома dragon.

Пациент поступил с диагнозом: большой продольный люфт штока и проблемы с роликом. При внешнем осмотре, таки да, люфт аж больше 2 мм, ролик периодически закусывает - надо вскрывать!.
Из истории болезни:
Год и место рождения 2011, Польша.
Характеристика на больного:
"Благодаря материалам и технологиям, которые не только легче и жестче, но более прочные, и все компоненты характеризуются малым весом и невероятной прочностью. Ассортимент включает в себя модели с передним тормозом в размерах 25, 30 и 35 - модели существуют в версии 11 и 9 подшипников.
Мы считаем, что Fishmaker II в настоящее время является наиболее современными катушками на рынке."

Интересно даже, что же такого "наиболее современного" пшеки туда напихали? Судя по расположению выключателя обгонки и крышечки под ручкой - ну вылитая Дайва во плоти. Заявленный "малый вес" всего каких-то 297г., а в реалии все 315 и это при "невероятно прочным" пластмассовом корпусе. Ладно, идем дальше, может вся инновация прячется во внутрях - вскрытие покажет, а пока в ожидании вскрытия Шима с Дайвой нервно курят в сторонке. Первый надрез и... а, собственно, и ничего, в смысле ничего такого, что могло бы претендовать на "наиболее современную катушку на рынке". Хотя нет, стой, вот оно ноу-хау! Гляди-ка как изголились с задней опорой бесконечника.

Как это япошки проглядели? Хотя, после попытки извлечения оного узла слепота японцев в данном вопросе становится понятной. Чтобы извлечь винт нужно вначале полностью разобрать переднюю опору - снять крышечку, извлечь регулировочные шайбы и шп. Только после этого возможно вынуть бесконечник. Короче - через :):):):), чисто польский подход. И что они этим хотели сказать, типа избавились от крышечки с винтиком, так нет же, вот она крышечка даже две и спереди и сзади и саморезики при них, плюс еще и заглушечка за оськой. На этом всё, кроме извращений с :):):):):),в смысле с задней опорой, никаких чудес. Зато как по-европейски. Ну да ладно, это всё лирика, а по существу что мы имеем в голом остатке:
Что понравилось:
-Для пластмаски очень плотные посадочные под шп, что есть хорошо!
-Стальные коронки на большом колесе ГП.

-Бронзовые втулки на осях рычагов ротора.

-Ввинчивающаяся, как у шимы, ручка. Кстати, из заявленных 8+1 подшипников, два явно должны скрываться в кнобе, но проверить это или обслужить вам не удастся - кноб не разборный.
-Что ещё, ах да, красивая, аля Дайва, крышечка под ручкой, правда, в отличие от последней, никакой нагрузки, кроме декора, не несет.

Что не понравилось:
-Вес. Он запредельный для пластмаски.

-Качество паразитки на бесконечкике. Пластик рыхлый, имеет какие-то вкрапления и неровности.

-Устаревшая конструкция выключателя обгонки. Для модели 11 года могли бы убрать его под низ. Хотя, дело вкуса.
-Узел ролика. Бортик ролика трется прямо по металлу какого-то полу-кольца. Шайбы приходиться изготавливать самостоятельно. Кстати, в случае с моим больным, ролик вообще оказался не соосным и гуляет, отсюда и закусывания, но это скорее единичный брак.

-Дужка. Красивая такая, чОрная, но на деле просто крашеная и облазит при первой возможности.

-Дабы не обижать европейцев, осуждать извращения с задницей бесконечника я не буду, но позволю себе сделать предположение, что попытка отказаться от общепринятой схемы, возможно, позволила избавиться от дополнительных декоротивных элементов, НО... господа поляки забывают, что наружние крышечки не только украшают, но и защищают корпус. У той же Шимы в 05 Твине для этого ещё и специальную стальную вставку добавили (что уже говорить о 04 Стелле), хотя там корпус ни разу не пластиковый. Наверное драконовцы изобрели особый ударопрочный пластик, до которого зайону и CI4+ сраться и сраться.

Эпикриз:
Больной, при должных доработках и своевременном уходе вполне жизнеспособен. Ввиду излишнего веса рекомендуется использование в фидерной ловле. В случае со спиннингом, боюсь, заболят другие части тела уже у рыболова.

У нас как-то уже и не видно нигде. Знаю точно, что можно напрямую с сайта Русснасти заказать - давеча брал оттуда запчасти к своей. Шлют к нам без проблем с трек-номером. Основной затык с переводом денег. Оптимальный вариант - перечисление денег на их номер МТС через наш интернет-банкинг. Проходит без комиссии, но этот способ надо с ними обсуждать по электронной почте заранее.

Ляксеюшка, были фотки в ветке этой или в УЛ-катушках, поищи

Где продается Нельма?

Форумчане, есть такой вопрос может ли кто-нибудь приложить фотки катушек дайва и шимано (выше ультегры и калдии соответственно) в размерах 2000 и 2500. Очень интересно их сравнить. Я понимаю, что есть уменьшенные роторы, но было бы здорово видеть в сравнении - в сети таких фото не нашел.

Я читал об этой взаимозаменяемости, просто есть возможность купить 3000ную шпулю, недорого. Решил посоветоваться. А для ТО город зачем указывать? Или вы думаете что в моем гогороде (В-Двинск) есть мастерская по ремонту катушек ивы можете дать ее адрес.(шутка). Хотя, возможно, знающему человеку в ремонт отдал бы. Спасибо всем откликнувшимся.