Эхолоты

**A.D.** · 15.07.2012, 23:29

Сообщение от Mar.S. Посмотреть сообщение

Все верно. Специально нашел статью об отключении DI в LSS и перечитал повторно. Там посредством изоленты создавался воздушный карман, который и блокировал DI луч. Более подробно есть тут:
http://www.drdepth.se/rdfour.php?l=gb

Что верно?

Не хочу вас огорчать, но даже обычная изолента наклеенная на DSI датчик полностью поглотит его излучение.

Это Ваше изречение?
Оно в корне не верно.
Это может проверить любой владелец эхолота.
А Вы лично, проверяли?
А я проверил.

Сообщение от Mar.S. Посмотреть сообщение

Но тем не менее я прав в том, что ставить датчик изнутри лодки не следует. Во всяком случае об этом весьма неоднозначно предупреждает сам производитель эхолота. А кому как не ему лучше знать возможности своих устройств? ;)

И, тем не менее, Вы абсолютно не правы.
Сам производитель, достаточно подробно описывает процесс установки трансдюсера "сквозь дно".
Что я и пытаюсь сделать.
Там четко указано на счет металла и дерева, по этому я, как уже писал, сделал окно в днище и закрыл его пластиком. Единственно, что я сделал неправильно - вклеил датчик так, что под ним остались воздушные пустоты, чем и блокировал работу трансдюсера.
А для того, что бы мои слова не выглядели пустой болтовней;), я прилагаю сканы из инструкции.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Снимок01.JPG
Просмотров: 638
Размер: 100.0 Кб
ID: 3498038

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Снимок02.JPG
Просмотров: 623
Размер: 103.1 Кб
ID: 3498039

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Снимок03.JPG
Просмотров: 404
Размер: 82.7 Кб
ID: 3498040

**demo9988** · 15.07.2012, 23:49

Чтоб не вклеивать датчик намертво может попробовать посадить на силикон или пластилин например?

**A.D.** · 16.07.2012, 00:09

Ну дык, яж на силикон и попробовал.
Надеялся, что он сам под датчиком ровненько ляжет.
Ан, нет...
Срезал его с днища вместе с силиконом, а там пустоты.
буду переделывать...

**The_Baks** · 16.07.2012, 08:37

Сообщение от lasershah Посмотреть сообщение

Всем привет. Есть вопросик к знающим. Купил элетромотор и навесной транец к лодке. Рядом с мотором на транце размещаю датчик эхолота. Т.к. транец маленький, получается что датчик находится практически над винтом, чуть в сторонке. Не будет ли искажать данные работающий в непосредственной близости электромотор? На третьем снимке эхограмма с работающим мотором.
Спасибо.

Не должен искажать, но когда транец маловат, обычно вешают на эл.мотор, поищи - есть картинки.

**A.D.** · 16.07.2012, 09:26

Сообщение от The_Baks Посмотреть сообщение

Не должен искажать, но когда транец маловат, обычно вешают на эл.мотор, поищи - есть картинки.

Всё очень просто.
Любой, практически, если руки из правильного места растут, сам справится с установкой.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Снимок04.JPG
Просмотров: 454
Размер: 92.5 Кб
ID: 3498142

**Mar.S.** · 16.07.2012, 17:38

Сообщение от A.D. Посмотреть сообщение

Сообщение от Mar.S.

Но тем не менее я прав в том, что ставить датчик изнутри лодки не следует. Во всяком случае об этом весьма неоднозначно предупреждает сам производитель эхолота. А кому как не ему лучше знать возможности своих устройств? ;)

И, тем не менее, Вы абсолютно не правы.
Сам производитель, достаточно подробно описывает процесс установки трансдюсера "сквозь дно".
Что я и пытаюсь сделать.
Там четко указано на счет металла и дерева, по этому я, как уже писал, сделал окно в днище и закрыл его пластиком. Единственно, что я сделал неправильно - вклеил датчик так, что под ним остались воздушные пустоты, чем и блокировал работу трансдюсера.
А для того, что бы мои слова не выглядели пустой болтовней;), я прилагаю сканы из инструкции.

Не хочу вас огорчать, но в данном случае ваши слова все-таки пустая болтовня. Но делаете вы это, я думаю, не осознанно. Суть в том, что вы смотрите инструкцию на обычный, а не на DSI эхолот. Так и я не совсем внимательно прочел мануал по блокировке DI луча, не обратив внимание на то, что там посредством изоленты формировали воздушный карман. Странно, что вас нисколько не смутил внешний вид датчиков на размещенных вами сканах. Там же ясно видно, что это обычный, а не DSI датчик.
Русскую инструкцию по установке датчика DSI у меня сходу найти не получилось, поэтому посмотрите ее же, но на английском, ссылку на которую я размещаю чуть ниже:

http://www.lowrance.com/upload/Lowra...-10169-001.pdf

На страницах 5-6 вы можете лицезреть опубликованные вами ранее сканы, но, естественно, в данном случае на английском языке. При этом обратите внимание на заголовок страницы, там ясно написано Traditional Sonar. Установка же DSI датчика описывается несколько ниже, с 13 по 19 страницы. А на 17 странице находится то самое предупреждение производителя, где он не рекомендует ставить датчик так, как вы это хотите проделать. Скачайте инструкцию и убедитесь в этом сами. ;)

**valera** · 16.07.2012, 17:46

Сообщение от lasershah Посмотреть сообщение

Всем привет. Есть вопросик к знающим. Купил элетромотор и навесной транец к лодке. Рядом с мотором на транце размещаю датчик эхолота. Т.к. транец маленький, получается что датчик находится практически над винтом, чуть в сторонке. Не будет ли искажать данные работающий в непосредственной близости электромотор? На третьем снимке эхограмма с работающим мотором.
Спасибо.

Денис, я сделал так, многие друзья повторили...Тут http://www.brik.org/showpost.php?p=778109&postcount=603 еще фото можно глянуть

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: S5000015.jpg
Просмотров: 626
Размер: 133.1 Кб
ID: 3498236

**Mar.S.** · 16.07.2012, 18:02

Сообщение от lasershah Посмотреть сообщение

Всем привет. Есть вопросик к знающим. Купил элетромотор и навесной транец к лодке. Рядом с мотором на транце размещаю датчик эхолота. Т.к. транец маленький, получается что датчик находится практически над винтом, чуть в сторонке. Не будет ли искажать данные работающий в непосредственной близости электромотор? На третьем снимке эхограмма с работающим мотором.
Спасибо.

Как уже правильно говорили выше, обычный датчик зачастую крепят на сам троллинговый электромотор, но т.к. вы уже купили струбцину для крепления датчика, то этот вариант вас врядли устроит. Можете проверить оказывает ли влияние близость винта электромотора на качество эхограммы следующим образом. Приложите к навесному транцу толстую деревянную дощечку, которая будет выступать в сторону от края навесного транца. Получившийся "бутерброд" плотно стяните струциной крепления электромотора. А на выступающую часть дощечки вы можете прикрутить струбцину с датчиком эхолота. Тем самым вы отнесете датчик от винта на величину выступания дощечки за пределы навесного транца. Если количества мусора в эхограмме не уменьшится, то можете и не заморачиваться с дощечкой, хотя производитель видимо не зря рекомендует относить датчик как минимум на 30 см в сторону от винта.

**lasershah** · 16.07.2012, 19:20

Всем спасибо за полезную информацию. Конечно, проще всего повесить на мотор, а жаба душит что струбцину за 40 взял и сразу продавать.
А вот датчик закрепленный на моторе впереди винта, не испытывает ли дискамфорта при чтении дна. Ведь мотор завихрение создает, иногда вибрации?

**valera** · 16.07.2012, 19:22

Сообщение от lasershah Посмотреть сообщение

А вот датчик закрепленный на моторе впереди винта, не испытывает ли дискамфорта при чтении дна. Ведь мотор завихрение создает, иногда вибрации?

Проблем замечено не было ( по моему варианту). Или ты имееш ввиду другой вариант?

**A.D.** · 16.07.2012, 19:30

Сообщение от Mar.S. Посмотреть сообщение

Не хочу вас огорчать, но в данном случае ваши слова все-таки пустая болтовня. Но делаете вы это, я думаю, не осознанно. Суть в том, что вы смотрите инструкцию на обычный, а не на DSI эхолот. Так и я не совсем внимательно прочел мануал по блокировке DI луча, не обратив внимание на то, что там посредством изоленты формировали воздушный карман. Странно, что вас нисколько не смутил внешний вид датчиков на размещенных вами сканах. Там же ясно видно, что это обычный, а не DSI датчик.
Русскую инструкцию по установке датчика DSI у меня сходу найти не получилось, поэтому посмотрите ее же, но на английском, ссылку на которую я размещаю чуть ниже:

http://www.lowrance.com/upload/Lowra...-10169-001.pdf

На страницах 5-6 вы можете лицезреть опубликованные вами ранее сканы, но, естественно, в данном случае на английском языке. При этом обратите внимание на заголовок страницы, там ясно написано Traditional Sonar. Установка же DSI датчика описывается несколько ниже, с 13 по 19 страницы. А на 17 странице находится то самое предупреждение производителя, где он не рекомендует ставить датчик так, как вы это хотите проделать. Скачайте инструкцию и убедитесь в этом сами. ;)

То, что Вы, дорогой товарищ, хоть и несколько запоздало, но, тем не менее, признаете свои ошибки, меня, естественно, радует.
Но...
Начнем с того, что я всегда всё делаю осознанно.
И прекрасно вижу и знаю, чем отличается трансдюсер Mark 5 от Mark 5 DSI.
И инструкция, которую Вы мне рекомендуете, у меня уже второй год пылится на компе.;)
И, если Вы заметили, в ней нет рисунков, касающихся установки датчика DSI "сквозь дно", так как процесс полностью аналогичен установке обычного трансдюсера на эпоксидную смолу.
В инструкции черным по белому написано:

The DSI transducer can be epoxied to the hull for
shoot-thru installations. This is not a recommended
installation method since it significantly degrades
DSI performance.

Что в свободном переводе означает: Трансдюсер DSI можно устанавливать на эпоксидку к корпусу лодки "сквозь дно", но этот метод установки не рекомендуется, так как значительно снижает производительность DSI.
Так напишет любой производитель, дабы исключить какие либо претензии в свой адрес. К тому же, вероятно, более высокие частоты хуже проходят через материал днища.
Я больше чем уверен, что на больших глубинах этот метод установки, естественно, снизит производительность, но на наших рабочих глубинах, 1-15м(и даже 20-25) говорить о каком-то ухудшении не приходится.
Мало того, я лично(а не начитавшсь инструкций), пользовал DSI в надувной лодке, сунув датчик под пайол и плеснув туда пару литров воды, при этом "производительность" ни коим образом не пострадала.
Еще один пример.
Я лично, в старой деревенской протекающей Казанке, кидал датчик в лужу воды, которая образовалась из-за протечек. Эхолот прекрасно работал. При этом дюралевое дно в этом месте было покрыто слоем битумной смолы, что бы не протекало.
В обоих случаях трансдюсер показывал температуру, на несколько десятых градуса выше, чем когда был просто опущен в воду.
Эхолот прекрасно рисовал рельеф и показывал реальную глубину.
При этом ни каких помех или ухудшения картинки не возникало, хотя, в случае с Казанкой, картинка была несколько размытой.
В этом можно было легко убедиться, всего лишь, вынув трансдюсер из лодки и опустив его за борт, при этом, в обоих случаях, трансдюсер был закреплен на штоке со струбциной, а не просто болтался на проводе.

Молодой человек, Вы, как мне кажется, держите меня за дилетанта, или, во всяком случае, за человека, малограмотного в техническом плане.
Поверьте, это не так.;)
Я - практик.
А Вы, как мне кажется, теоретик.;)
...И читатель...:o

**lasershah** · 16.07.2012, 19:49

Сообщение от valera Посмотреть сообщение

Проблем замечено не было ( по моему варианту). Или ты имееш ввиду другой вариант?

Да, Валера, я имел в виду твой вариант крепления.
А струбцину оставлю на перспективу,для лодки с большим транцем и бензиновым мотором.
Всем удачи.

**Mar.S.** · 16.07.2012, 23:50

Сообщение от A.D. Посмотреть сообщение

Но... Начнем с того, что я всегда всё делаю осознанно.
И прекрасно вижу и знаю, чем отличается трансдюсер Mark 5 от Mark 5 DSI.
[skip]

Если вы делаете все осознанно, то почему вы говорите о DSI, а странички приводите из мануала о креплении обычного датчика? Вы спрашиваете почему не работает, при этом ни разу не упомянув о том, что у вас все работало даже сквозь дюралевое дно в луже воды, о чем вы сообщили уже задним числом. Зачем тогда проводили эксперименты с изолентой? Непонятно...

Вы пишите, что производитель просто прикрыл себе задницу написав "не рекомендуем", как это сделал бы каждый, но почему тогда он не счел нужным ее себе прикрывать в случае обычного датчика? При этом если следовать вашей логике, то и транцевое крепление DSI нет смысла разрисовывать, т.к. оно такое же как у обычного датчика, но почему-то производитель счел иначе и сделал это достаточно подробно. Так вот может быть именно потому и не разрисовано крепление DSI на эпокидке, что не надо так делать? Тем более, что он сам же пишет: "не рекомендуем". Да, можно и микроскопом гвозди забивать, но вот стОит ли?

В одном вы точно правы, свои ошибки, я в состоянии признать. Сам Бог велел это сделать, коль уж ты не прав. Жаль, но похоже вам это совсем не свойственно. Я не держу вас за дилетанта, не в моих правилах навешивать ярлыки. Я лишь считаю вас тем, кем вы выглядите. А выглядите вы пока по меньшей мере странно.

Можно быть каким угодно практиком и собственным лбом набивать себе шишки, но если производитель рекомендует здесь лбом не стучать, то я этого делать и не стану. Что и вам всячески советую.

Добавлено через 59 минут

Сообщение от A.D.

Я не одобряю, амиго, попытку выкрутиться. Неправ - так и скажи. A.D.

Ну и ну... Капнули мне минусом в репу за то, что вам не понравилась моя критика. И это поведение взрослого человека?
Я был неправ в том, что изолента блокирует DSI, я это признал. Теперь по вашему я должен признать то, что я был неправ в том, что Lowrance не рекомендует ставить DSI сквозь корпус? Это вы не правы, производитель действительно не рекомендует этого! И это вам бы следовало извиниться!

**Доктор Нюхансон** · 17.07.2012, 10:30

Mar.S. посмотри тут много инструкций на русском.

В выходные на конец доделал и собрал струбцинку для крепления датчика к Lowrance Mark-5X DSI, думаю что свои функции выполнять будет не хуже покупного.
Сильно помидорами не швыряйте, что получилось, то получилось.