Эхолоты

Предыдущая 1 233 283 323 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 343 383 433 768 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник kolosov ответил

20.07.2014, 20:00
Сообщение от Mar.S. Посмотреть сообщение

Насчет того, что сдохнет электроника от чрезмерного падения напряжения, я ничего не скажу, т.к. ремонтом эхолотов не занимаюсь, это уже к Колосову вопрос.

Ниже 10V я бы не рекомендовал разряжать аккум. И аккуму хорошо, и в букваре эхолота 10-17V написано.
Прокомментировать:
Участник Mar.S. ответил

20.07.2014, 14:44
Знаете, это только у нас продвинутые картплоттеры (те, которые много чего сохраняют в свою память) могут прилепить на резино-весельную посудину, где подразумевается питание только от аккума, да и то в целях экономии средств и веса все стараются взять батарею емкостью 7 a/ч. А задумывалось ведь по человечески, т.е. движок с геной и аккум на подзарядке от него как резерв. В такой схеме нет нужды следить за переразрядом батареи и городить схему принудительного отключения питания. К тому же это средство навигации и в определенных ситуациях от его работоспособности может зависеть жизнь.
Прокомментировать:
Участник HEGEMON@by ответил

20.07.2014, 09:45
Японский городовой! Если там всё так серьезно,чего же не придумали чтобы при снижении напряжения оно само не сохранялась автоматом?У же четвёртый эхолот и не современные были и современные :) частенько садилась АКБ до отключения,но слава богу все Ок было .
Прокомментировать:
Участник Mar.S. ответил

20.07.2014, 01:36
Сообщение от Серый Волк Посмотреть сообщение

Можно подробностей?

У современных эхолотов есть внутренняя энергонезависимая память (NAND Flash), которая используется пользователем не для карт, а для записи эхограмм, хранения точек с координатами и маршрутных треков.

Если вдаваться в подробности далее, то тут надо рассказать об организации FLASH памяти. Она, как известно, имеет износ. Современные чипы NAND Flash имеют менее 3 тысяч циклов записи каждого блока, после чего, теоретически, уже могут потерять способность сохранять данные без невосстановимых потерь. Честно говоря и новые чипы не могут сохранять данные без потерь, но к этому я еще вернусь. Организация данных во флешках такова, что данные пишутся блоками, которые в свою очередь состоят из секторов. Для того, чтобы флешка служила максимально долго, а не протиралась в короткий срок "до дыр" в тех местах где лежат часто модифицирующиеся данные, применяется специальный программный механизм wear leveling, который минимизирует износ делая его равномерным на всем пространстве флеш памяти. Суть его состоит в том, что данные внутри флеш чипа не располагаются последовательно, а постоянно перемешиваются, записываясь в те блоки, которые наименее изношены. Данные в секторах занимают не весь объем памяти, а только его часть. Остаток представляет собой так называемое spare поле в котором хранится масса служебной информации, такой как:
Порядковый номер блока в логическом образе. Он необходим для того, чтобы контроллер знал как верно расположить в своей памяти блоки флэшки относительно друг друга. Если нумерация будет повреждена, то контроллер не сможет получить доступ к данным, в том числе и к своей основной микропрограмме, если для ее хранения производителем не была отведена отдельная микросхема NAND. Совокупность всех этих номеров блоков называется транслятором.
Данные для ECC коррекции. Используется для определения правильности считывания сектора и для коррекции битовых ошибок. Как я уже говорил ранее даже новые чипы не могут хранить данные без искажений. Чтобы устранить эти искажения используются данные ECC, которые рассчитываются контроллером в момент записи блока. Позволяют исправить одну - две битовых ошибки на сектор. Моя практика говорит, что все микросхемы флеш значительного объема (мелкие не попадаются) имеют битовые ошибки. Одни десятки, другие десятки и даже сотни тысяч, но они есть всегда. Повреждение ECC чревато тем, что контроллер не сможет прочесть данные, а следовательно и нормально функционировать.
Счетчик циклов записи для текущего блока. Используется механизмом выравнивания износа флешки wear leveling.

Каждый раз когда вы сохраняете что-либо в память прибора, вы запускаете сложный процесс модификации данных в spare полях NAND Flash памяти. Если этот процесс прервать в неудачное время, то вы разрушите этим транслятор NAND Flash, со всеми вытекающими последствиями. Почти у всех есть USB флешки и многие их владельцы сталкивались с ситуацией, когда все было отлично, но при очередном включении флешка попросила себя отформатировать, но формат завершается с ошибкой. Или же флешка определяется неверным объемом, опять-таки, с невозможностью формата. Или же (в редких случаях) определяется флешка верно, данные все есть, но удалить их с нее, или же отформатировать ее невозможно. Все это последствия разрушения транслятора NAND Flash.

Последний раз редактировалось Mar.S.; 20.07.2014, 01:45.
Прокомментировать:
Участник vladvolk ответил

20.07.2014, 01:24
Сообщение от П.В. Посмотреть сообщение

VitaminV, vladvolk,
Возник вопрос несколько теоретический.
Размышляю, смогу ли сваять для себя карту глубин Днепра, от этого зависит купить Elite 4 или 4х.
Уровень воды то разный, учитывают ли это проги? Если учитывают, правильнее было бы говорить о карте речного дна вероятно.
Кроме того, в реке глубина может измениться на метр при смещении на метр по горизонтали—достаточна ли точность позиционирования у картплоттера? Может затея моя напрасна в связи с этим?

Изменения уровня воды учитывают и DD и РМ. Точность определения координат у картплоттера как у большинства современных бытовых навигаторов. О метровой даже и не думайте. И вообще делать карту глубин реки, имхо, не благодарное занятие. Один паводок может поставить крест на всей работе.
Прокомментировать:
Участник Серый Волк ответил

20.07.2014, 00:33
Сообщение от Mar.S. Посмотреть сообщение

Насчет наличия NAND в старых эхолотах я сильно сомневаюсь.

А в новых что она делает? Разве не на флешках карты хранятся? Да и как-то слабо я себе представляю, прошива проца (управляющая программа) хранится в его-же FLASH обычно, а всякие данные уже во внешней/внутренней памяти. А FLASH просто так не перезаписывается, разве что в момент перепрошивки эха...
Можно подробностей?
Прокомментировать:
Участник Mar.S. ответил

19.07.2014, 23:59
Сообщение от Greihan Посмотреть сообщение

Ну так и о чем базар в таком случае? Вы не в курсе, есть там этот ваш нежный NAND или нет, а уже страшилками пугаете...

Я так понимаю, что читаете вы исключительно первое и последнее предложение? То что между ними, также читать стОит, в этом случае не будете говорить глупости. Отвечая вам я не стал вдаваться в подробности, которые можно найти на предыдущей странице темы. Насчет наличия NAND в старых эхолотах я сильно сомневаюсь. Для хранения настроек вполне достаточно eeprom.
Прокомментировать:
Участник Лоцман ответил

19.07.2014, 22:30
Сообщение от bavik Посмотреть сообщение

а что щёлкает с разным периодом времени , но сухую , нормально ?

Дощёлкаешься ты.:p
Прокомментировать:
Участник Greihan ответил

19.07.2014, 22:22
И на мокрую счелкает...
Прокомментировать:
Участник Кардан ответил

19.07.2014, 22:17
Что щёлкает на сухую-нормально. У меня тоже щёлкает и у всех щёлкает.
Прокомментировать:
Участник bavik ответил

19.07.2014, 22:04
Водолаз ! Спасибо , а что щёлкает с разным периодом времени , но сухую , нормально ?
Прокомментировать:
Участник Лоцман ответил

19.07.2014, 22:03
Сообщение от Mar.S. Посмотреть сообщение

Если речь идет о конкретно старых эхолотах, и памяти своей как таковой на борту нет.

Есть там память.
Прокомментировать:
Участник Greihan ответил

19.07.2014, 21:44
Сообщение от Mar.S. Посмотреть сообщение

Я пишу. ... Насчет того, что сдохнет электроника от чрезмерного падения напряжения, я ничего не скажу, т.к. ремонтом эхолотов не занимаюсь...

Ну так и о чем базар в таком случае? Вы не в курсе, есть там этот ваш нежный NAND или нет, а уже страшилками пугаете...

Последний раз редактировалось Greihan; 19.07.2014, 21:48.
Прокомментировать:
Участник П.В. ответил

19.07.2014, 21:38
VitaminV, vladvolk,
Возник вопрос несколько теоретический.
Размышляю, смогу ли сваять для себя карту глубин Днепра, от этого зависит купить Elite 4 или 4х.
Уровень воды то разный, учитывают ли это проги? Если учитывают, правильнее было бы говорить о карте речного дна вероятно.
Кроме того, в реке глубина может измениться на метр при смещении на метр по горизонтали—достаточна ли точность позиционирования у картплоттера? Может затея моя напрасна в связи с этим?
Прокомментировать:
Участник Mar.S. ответил

19.07.2014, 21:27
Сообщение от Greihan Посмотреть сообщение

Кто пишет то?

Я пишу. Вы знаете устройство NAND flash памяти? Зачем тогда говорите, что никаких проблем не будет? Если речь идет о конкретно старых эхолотах, то им повреждение транслятора наверняка не грозит, т.к. в них не используется NAND, да и памяти своей как таковой на борту нет. А в новых, к коим относится и серия HDI все не так просто. Насчет того, что сдохнет электроника от чрезмерного падения напряжения, я ничего не скажу, т.к. ремонтом эхолотов не занимаюсь, это уже к Колосову вопрос.
Прокомментировать: