Эхолоты

**Pitbool** · 07.07.2010, 18:17

Сообщение от Dark Посмотреть сообщение

или другими словами,
лишние 80 пикселов по горизонтали (что по-моему совершенно не существенно) и глубина оттенков 12 против 8
компенсируют 3 луча против 1 ?
Не верю. Ну не может такого быть.

Ты на каких глубинах большей частью ловишь?Чай не на море?Так на кой тебе три луча?Разрешение более важная характеристика для наших водоемов.И большее кол-во пиксилей и глубина оттенков тебе куда нужнее чем кол-во лучей!И по мощности смотри.

**Dark** · 07.07.2010, 22:27

Сообщение от pitbool967 Посмотреть сообщение

Ты на каких глубинах большей частью ловишь?Чай не на море?Так на кой тебе три луча?Разрешение более важная характеристика для наших водоемов.И большее кол-во пиксилей и глубина оттенков тебе куда нужнее чем кол-во лучей!И по мощности смотри.

Да какие там пиксели? 80 пикселей в ширину, это не преимущество.

При чем здесь море? Вы когда ночью по трассе едите, то лишние фары ну никак не мешают. Правда? Дополнительные 70 градусов обзора акватории на частоте 400kHz - т.е. сверх четкого изображения (морские датчики обычно до 80кГц) тоже ну никак не помешают картинке. Знаю человека, который сменив 2-х лучевик на 3-х лучевик того же производителя в той же серии остался крайне доволен!

Но вопрос был не в этом. Являются ли эти модели одним классом? Или в 500-м шустрее проц, лучше ПО и т.д? А то может как с мобилками получится? Модными крутыми элжи с самсунгами эконом класса, которые по ТТХ просто жуть какие навороченные, пользоваться менее комфортно, чем старым добрым монохромным сименсом безнес класса. Который и шустрее, и не виснет, и звонит всегда и везде. Вот о чем вопрос был. Зачем тот же хамм производит и 500 серию и пиранью параллельно, хотя 500 по потребительским качествам вроди, как даже уступает, но стоит дороже? Может она типа более профессиональная? Тогда в чем?

**Pitbool** · 08.07.2010, 08:19

[QUOTE=Dark;550535]Да какие там пиксели? 80 пикселей в ширину, это не преимущество.

При чем здесь море? Вы когда ночью по трассе едите, то лишние фары ну никак не мешают. Правда? Дополнительные 70 градусов обзора акватории на частоте 400kHz - т.е. сверх четкого изображения (морские датчики обычно до 80кГц) тоже ну никак не помешают картинке. Знаю человека, который сменив 2-х лучевик на 3-х лучевик того же производителя в той же серии остался крайне доволен!

Но вопрос был не в этом.
-А я тебе ответил в чем твой вопрос!Но тебя не устроило!Извини!
А море при том что там отдыхать хорошо!
На больших глубинах целесообразно иметь многолучевые эхолоты!
И лишние фары в машине тоже не нужны,толку от них нет ни водителю ,ни встречным,да и гаевые заругаются.
И последнее-наилучшее изображение(четкость,детальность)дает именно узкий диапазон сигнала.И на наших глубинах в среднем до пяти метров именно этот сигнал и предпочтительнее.Достаточно и однолучевого!переплата за остальные лучи это конечно дело каждого
,как говорят запас лишним не бывает,но вполне можно обойтись и без них.Да и большинство эхо сейчас уже делают многолучевыми.Иногда это более маркетинговый шаг!И тут начинают играть роль большее кол-во пиксилей,мощность эхолота!
Зайди в Апико,получишь квалифицированную помощь и совет!

Добавлено через 28 минут
Как выбрать эхолот!
В жизни каждого рыболова, наверное, рано или поздно наступает момент, когда он задумывается о приобретении эхолота.
Наверняка, все согласятся, что эхололот полезен везде и всегда кроме, может быть, случаев, когда человек десятки лет ловит на одном и том же месте, знает дно досконально и не собирается искать другие места. Поэтому, в данном материале речь пойдёт не о полезности эхолота, а о том, как выбрать подходящий прибор исходя из целей и способа использования, а также из финансовых возможностей. Но для начала неплохо, было бы, определиться с понятиями.

Эхолот

С нашей точки зрения существует пять критериев оценки эхолота:

Мощность передатчика;
Эффективность преобразователя (излучателя);
Чувствительность приёмника;
Контрастность экрана и его размер
Цена

Большая мощность передатчика даёт вам возможность получать нормальный эхосигнал даже с больших глубин и при плохом состоянии воды. Можно возразить, что у нас больших глубин просто нет, но большая мощность позволяет вам рассмотреть более подробно мелкие детали подводного мира, например, мальков или донную структуру.

Излучатель должен быть в состоянии с наименьшими потерями преобразовывать мощные электрические импульсы, которые поступают на него от передатчика в звуковые сигналы. Также излучатель должен быть способен преобразовать любой, самый слабый эхосигнал, вернувшийся к нему из глубины.

Приемник должен быть в состоянии принимать и усиливать слабые сигналы, разделяя для этого электрические импульсы.

Экран должен иметь высокое разрешение, т.е. достаточно большое количество пикселей (точек) по вертикали и горизонтали, чтобы была возможность разглядеть на нём очень мелкие и разделить близкорасположенные объекты. Высокая контрастность обеспечивает хорошую видимость изображения при попадании на экран прямых лучей солнца, а также чёткость изображения. Размер экрана важен при ловле с большой лодки (катера). Очевидно, что изображение на большем экране легче разглядеть, особенно, когда находишься на некотором отдалении.

Цена должна соответствовать возможностям прибора. Таким образом, становится очевидным, на что необходимо обращать внимание при покупке эхолота. Остаётся вопрос: как проверить соответствие этих параметров вашим требованиям?

Эхолот фото как выбрать эхолот

Мощность

Мощность прибора всегда указывается в спецификации прибора, и её характеристики бывают двух видов: RMS (усреднённая) и пиковая. Указывается она в ваттах (не путать с электрическими ваттами!). Такая "эхолотная" мощность является для большинства людей величиной абстрактной, но тем не менее позволяет сравнивать разные приборы. Чем выше мощность - тем лучше, но обычно и дороже.

Преобразователь

Преобразователь - дело довольно тонкое. Характеристики преобразователя - это частота, на которой он работает, угол (конус) излучения и форма излучателя, от которой зависит приём слабых отражённых сигналов и возможность бесперебойной работы на высокой скорости движения. Частота, на которой работает излучатель, влияет на глубину проникновения сигнала и возможность разделения слабых отражённых сигналов для получения большей детализации. Низкочастотный сигнал имеет большую глубину проникновения, но слабую детализацию и наоборот, высокочастотный сигнал больше подвержен рассеиванию в воде, но обеспечивает более высокую четкость и детализацию.

200 kHz - мелководье, узкий угол излучения, лучшее разрешение и разделение объектов, меньшая подверженность шумам.

50 kHz - большие глубины, широкий угол излучения, меньшее разрешение, больше шумовых помех.

Угол (конус) излучения зависит от конструкции излучателя и может варьироваться в достаточно широких пределах. Измеряется этот угол на основании определения падения мощности излучения по мере удаления от вертикали. Обычно находят точку, в которой мощность излучения падает наполовину (-3db), и измеряют угол между осью, на которой находится эта точка и осью вертикали. Этот угол и является характеристикой ширины охвата конуса. В некоторых случаях мощность в контрольной точке измеряется как 0,1 мощности (-10db). Широкий луч позволяет охватить большую площадь дна, однако сигнал больше подвержен рассеиванию и, соответственно может проникать на меньшую глубину. Узкий луч проникает глубже, но с меньшим охватом дна. Кроме того, у узкого луча меньше т.н. "мёртвых зон", которые возникают из-за того, что эхолот всегда показывает наименьшую глубину, попавшую в конус излучения. Т.е. если в конус попадает "свал" или бугорок, то эхолот будет "видеть" только то, что находится выше верхнего края бугорка или "свала". Сочетание в одном излучателе двух лучей разного охвата или один луч с изменяемым охватом, несомненно, является преимуществом позволяющим уменьшить размеры "мёртвых зон". Т.к. для эхосигнала воздух является непреодолимым препятствием, то возникающая при движении на скорости кавитация может существенно ухудшать работу прибора. Но если излучатель имеет хорошо обтекаемую форму, то кавитация возникать не будет, и эхолот будет устойчиво работать даже на высокой скорости движения. Лучше всего зарекомендовали себя излучатели со сферической формой нижней части.

Излучатели же с плоской излучающей поверхностью больше подвержены кавитационным помехам.

Приёмник

Т.к. из упомянутого выше видно, что конус луча не является чётко ограниченным, то хороший, с высокой чувствительностью, приёмник позволяет принимать отражённые сигналы из большего по ширине конуса, чем указан в спецификации. Такой конус, таким образом, становится шире по мере увеличения чувствительности. Необходимо только помнить, что чем выше чувствительность, тем больше на экране и помех. Выбирать надо стараться прибор, у которого есть возможность настройки чувствительности приёмника, в как можно более широком диапазоне.

Эхолот рыбалка

Экран

Разрешение экрана (выражается в количестве точек матрицы экрана по вертикали и горизонтали) - это характеристика, от которой зависит, насколько расположенные рядом объекты смогут быть различимы на экране. Если взять для примера два экрана, один 128, а другой 240 точек по вертикали, то можно рассчитать, какое минимальное расстояние по вертикали между объектами может быть отражено на экране при глубине, к примеру, в 10 метров. Т.е. мы просто делим глубину в сантиметрах (1000 см) на количество точек по вертикали: Первый экран 1000/128=7,8 см; Второй экран 1000/240=4,1 см. Т.е. на первом экране мы сможем увидеть два разных объекта находящихся на расстоянии не менее 7,8 см, а на другом не менее 4,1 см друг от друга либо от дна. В противном случае два объекта будут отображаться, как один, либо объект над дном не будет различим. То же самое и с точками по горизонтали - экран с большим разрешением позволит различить два разных объекта на меньшем расстоянии, а также более чётко рисовать "дуги" от рыб.

Размер экрана играет роль при ловле с большой лодки или катера. Если ловить с небольшой надувной лодки, когда и развернуться-то негде, и аппарат находится в непосредственной близости от глаз, то достаточно и небольшого по размеру экрана. Большой же экран позволяет видеть изображение и на некотором удалении от аппарата, что очень удобно на большой лодке или катере, где можно перемещаться по судну, имея возможность одновременно контролировать показания эхолота. Кроме того, обычно аппараты с большим экраном имеют и больше "наворотов", т.е. настраиваемых функций.

Цена

Понятно, что цена должна зависеть от характеристик и функциональных возможностей аппаратов, но на украинском рынке, к сожалению, очень часто приборы с худшими параметрами стоят дороже, чем превосходящие их по характеристикам. При совпадающих перечисленных выше параметрах предпочтение, конечно, следует отдавать прибору с меньшей ценой, не забывая, однако и о гарантиях поставщика.

AN · 08.07.2010, 11:43

согласен с мнением pitbool967, про 2 и более лучей.
Dark в чем 500 и пираньи с практической стороны не знаю, может кто юзает Хамбирбирды подскажет. Но вот на примере эхолотов, другого производителя, расскажу.
Сейчас у лоуренса появилась новая модель Марк 5х - однолучевой и Марк 5х Про- 2 луча, ну и цветные еще из этой же серии.
Марк 5х- аналог Х125, там отличий вообще нет, это замена устаревшей модели. Плюсы у Марк - улучшенный процессор, появились странички для записи (хз не пробовал), стал тоньше:), более удобная система крепления самого эхолота. Цена Марк 160 уе, Х125-230 (цены не РБ).
Почему такая цена- не вкурил

**Dark** · 08.07.2010, 12:27

pitbool967, спасибо за участие в моем вопросе!

А море при том что там отдыхать хорошо!

- совершенно согласен !

И лишние фары в машине тоже не нужны

- а я всегда включаю, когда есть и видно становится почему-то лучше.

И последнее-наилучшее изображение(четкость,детальность)дает именно узкий диапазон сигнала

- вот и создатели хама 180 тоже так решили и именно в этой модели собрали 3 узких высокочастотных луча 1*20 и 2*35 градусов. Т.е. по идее прорисовка дна должна быть великолепна.

Зайди в Апико,получишь квалифицированную помощь и совет!

-Давно уже не верю продавцам. Пока сам не воткнешь, толку не будет.

А вопрос был в том, что практически у любого производителя есть как любительские серии продуктов, так и более профессиональные. Любительские, обычно по спецификации имеют более яркие потребительские качества, но стоят дешевле, чем профессиональные. Именно потому, что в проф. другая начинка. А нашем случае - чувствительность, скорость и качество обработки информации, потери при преобразовании, антизапотевание дисплея и т.д. Эти "мелочи" нигде не пишут, чтобы "не грузить" потребителя. Но при эксплуатации выясняется, что от навороченной любительское модели в реале толку меньше чем от более простой, но почему-то более дорогой профессиональной. Обычно такой информацией владеет тот, кто пользовался и таким и таким аппаратом и может сравнить по факту, а не по заявленным потребительским качествам.

2AN. Вот я тоже занес Марки в свой список на выбор эха вчера. Преимущества перед хамами:
1. метры и цельсии
2. как-то меньше встречал у Lowrance отзывов о глюках и поломках (запотевание экрана у хамммов - это уже как изюминка производителя :), ожидаемая горчинка для гурманов ). А заводской брак при первом включении особенно напрягает при заказе оттуда.
3. Экран 480*480 и 16 Grayscale - конечно супер

Если честно, в хамме 180 подкупает только 3 тонких луча и больше ничего.

А Вы пользуетесь Марком? И как он? Каким?

P.S. посмотрел на офиц. сайте сецификации lowrance. Похоже, что мощностью отличаются и сильно. У Марка пиковая 1600W, у X125 4000W.

**Pitbool** · 08.07.2010, 13:18

Dark---Давно уже не верю продавцам. Пока сам не воткнешь, толку не будет.

А зря,я не даром посоветовал Апико,есть там дядька который на самом деле спец по эхолотам,и что продать ему в принципе все равно,но многолучевой как правило дороже,Но он может честно и справедливо подсказать что лучше,что практичнее и не всегда то что дороже лучше.Да и по надежности,есть модели у которых глюк это редкость.а есть модели у которых есть частые проблемы.Да и зачем самому на грабли наступать,когда есть люди которые эти грабли уже стоптали,и почему бы не прислушиться к таким.Я тоже долго иногда что то выбираю,а потом покупаю то что даже и не планировал,но послушав,почитав людей через это прошедших,как правило покупал то что советовали и не жалел.
Кстати также и с эхом получилось!Сначала выбрал дорогой навороченный,смотрел в основном на ценник,типа чем дороже ,тем лучше и на навороты(лишь бы круче),продавец что пытался советовать,но меня его советы мало интересовали(а зря),купил то что хотел я,но не получил ожидаемого от него результата,а потом по совету(того же продавца) пришел к более дешевому(в два раза) и простому,поменял,и деньги вернули(разницу)и не жалею и пока менять не буду!Я не говорю что тот первый эхолот был хуже,нет круче и современнее,но он просто не подходил под мои условия ловли.Так что считаю что лучше разжевать свои требования и условия ловли продавцу,ну а он поможет.В солидных магазинах как правило есть профессиональные продавцы-консультанты,и они знают что говорят.Поэтому и предпочитаю покупать серьезные вещи в серьезных магазинах,может иногда и чуть дороже чем у частника-индивидуала,но зато и выбор больше и гарантий больше да и помогут если сам не сам!
Удачи в выборе!А может тогда уже на 3-D обрати свой взор?!На перспективу!

**Dark** · 08.07.2010, 13:24

А какие у вас были модели?

P.S. по поводу продавцов "не втюхивающих" и компетентных - это большая редкость и удача нарваться на такого. Сам профессиональный продажник и знаю, что творится inside.

**Pitbool** · 08.07.2010, 13:40

Сообщение от Dark Посмотреть сообщение

А какие у вас были модели?

P.S. по поводу продавцов "не втюхивающих" и компетентных - это большая редкость и удача нарваться на такого. Сам профессиональный продажник и знаю, что творится inside.

Про продавцов ты прав,но и я за всех не говорю.
А эхо у меня на данный момент старенькое и просто,но надежное как танк X-52 .И все что мне необходимо в нем есть.Пока устраивает(именно простотой и необходимым минимумом)
А то первое эхо,так я и не помню уже,почти четыре года назад это было,и всего три дня оно у меня задержалось,но на то время последняя модель доступная в Беларуси с большим экраном,по моему тоже Lowrance,а модель так точно не скажу,экран большой(на то время)и с правой стороны куча кнопок.Брал на выставке на площадке Апико.

AN · 08.07.2010, 13:50

Dark
лично юзал и свои и чужие- Апилко 165, Игл 320 и 480, Лоуренс Х52, Х96, Х125, Марк5х, это их тех что не включил/выключил, а хотя бы день на рыбалке.
Чисто мое мнение, сам в ИМХО:), короче может больше кажется, но все же по Марку 5х в сравнении с Х125- обработка данных более быстрая, рыбу показывает лучше, прорисовка более уверенная что ли. Больше разницы в эксплуатации не увидел. Этот эхолот заслуживает внимание, особенно если купить не у нас:)
А мощность больше у Х125- Max 2400 W, макс глубина-Max 900 ft \ 275 m
http://www.lowrance.com/Products/Mar...pecifications/
У Марка-1600W PTP W, глубина- Max 800 ft \ 244 m

Так что для наших условий- все равно

**inki** · 08.07.2010, 17:50

неужели так критична мощность для РБ? вот мой 800 вт (до ~180м) надо менять? :)

**Pitbool** · 08.07.2010, 18:35

Сообщение от inki Посмотреть сообщение

неужели так критична мощность для РБ? вот мой 800 вт (до ~180м) надо менять? :)

Если тебя все устраивает,то зачем менять?А вообще мощность дает возможностьбольшая мощность позволяет вам рассмотреть более подробно мелкие детали подводного мира, например, мальков или донную структуру.;)И дело тут даже не в глубине.

**inki** · 08.07.2010, 18:54

pitbool967 если ничего не путаю, то 800/1200/2400 - пиковая (максимальная) можность и есть вероятность что в наших условиях реальная мощность до пиковых значений не поднимается (имхо)

**Pitbool** · 08.07.2010, 19:01

Сообщение от inki Посмотреть сообщение

pitbool967 если ничего не путаю, то 800/1200/2400 - пиковая (максимальная) можность и есть вероятность что в наших условиях реальная мощность до пиковых значений не поднимается (имхо)

Может и так!Но в мутной воде(цветение,муть и т.п.)а также пузырьки воздуха от кавитации, большая мощность играет порой существенную роль

**Максим1980** · 09.07.2010, 14:15

Привет!!! Помогите плиз найти инструкцию по установке датчика на MAtrix 47 3d на русском языке!!! Купил срук и вот разобраться не могу.

AN · 09.07.2010, 14:29

Максим1980
пост 1170, поиск рулит

Объявление

Эхолоты

Эхолоты

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: