Все о ловле на маховую удочку
-
Калi яна бярэ, дык яна возьме ! -
1. Длина маха в сложенном состоянии (чем длиннее, тем лучше строй)Сообщение от болонез Посмотреть сообщение
2. Толщина в комле
3. Вес
4. Эстетическая составляющая
5.Надежность
- - - Добавлено - - -
Пользуюсь семеркой больше года - реально за нее не жалко отдать цену топовых тубертини.Сообщение от 1nferno Посмотреть сообщение -
Сам ответишь... просто нужно время...Сообщение от болонез Посмотреть сообщение
- - - Добавлено - - -
Сообщение от AN Посмотреть сообщениеКомментарий
-
Я тоже сегодня стал счасливым обладателем этой классной удилки, реальный вес 270гр, реальная длинна 675см, толщина комля 25мм, вес комлевого колена 160гр. Для такой длинны, в руке почти не слышна, лично для меня. Может для владельцев, Антаресов она и будет тяжеловатая, для меня в самый раз. Стыки усилены, нету чуства, что удочка проломается от нажатия. Короче добротная удочка за свои деньги. Мне она встала в 230 рублей. Единственое, что хочу сделать, это заказать хлыст, и привить пикерный кончик. Кроме хлыста, в случае поломки, можно купить второе и третье колено, что тоже несомненный плюс!Сообщение от венечка Посмотреть сообщениеКомментарий
-
Что касается Антаресов, самая удачная серия это АХ, правда она лет 7, если не больше, не выпускается. У более поздних моделей слишком тонкие стенки, порой прогибающиеся от несильного нажатия двумя пальцами, требует очень бережного отношения, даже малейшее неверное движение может привести к поломке удилища.Сообщение от 1nferno Посмотреть сообщение
Про топовые maver и colmic вообще молчу)
На мой взгляд, у итальянцев самая надежная это tubertini, но тоже необходима большая аккуратность, возрастающая пропорцианально длинне.
В свое время, была еще одна итальянская фирма milo, модель relix. Она хоть и пользовалась огромным авторитетом даже среди спортсменов, причем не только наших, но была настолько хрупкая, что могла сложиться в любую секунду при небольшом порыве ветерка или легкого ударчика о твердую поверхность.Комментарий
-
венечка, являюсь обладателем топового Колмик. И не согласен с твоим утверждением по поводу хрупкости. Прошёл с этой удочкой такие условия, что будь то не соревнования ни в жизнь бы не поехал на рыбалку. Завтра поищу фотки в архиве. Ветер был сумасшедший и ничего я не сломал. Да блин и мавер не ломал. Тьфу-тьфу, конечно. Но такой вот отзыв от того, кто пользуется данной удочкой.
А вот по поводу Салмо, я с тобой согласен полностью. Так как ею тоже ловил и есть абсолютно чёткие критери, где она лучше фортексы.Комментарий
-
Перед покупкой своего первого маха (в правильном понимании, во всей сути своей) прежде чем задавать вопросы, сначала прочитал всю ветку без исключения - советую сделать это и остальным. Читал недели две. Сразу видно активных и опытных участников ветки, которые давали много полезной информации и не только по "палкам". Конечно, в ветке много повторений: как сезон начинается - так и вопросы сыплются, все одни и те же, что были страниц 80 назад. Для себя после прочтения определил несколько пунктов (в порядке значимости):
1) Предпочитаемая добыча. Ловить собрался белую рыбу (плотва, подлещик, уклея и т.п.) на озере/водохранилище/реке, с возможными бонусами в прилове например лещ на 1-1,5кг.
2) Частота выездов на рыбалку. В силу занятости и ограничении во времени не могу выезжать каждый выходной (а хочется то как!), значит, нужно максимум удовольствия (для каждого это свой критерий).
3) Доступные средства на покупку (честно - с бюджетом все норм у меня, дети не "ужатые", жена в сапогах). После "прокуривания" ветки очень хорошо ориентировался в ценах и основных характеристиках непосредственно удилищ (не забываем, что мах - это не только "палка", должно быть и несколько оснасток, и подсак, и поводочница с разными размерами лески/крючков и прочее).
Сразу ну очень заглядывался на БХ Гэлэкси, даже несмотря на отзывы о продавленном пальцами комлевом колене. Сломать любую удочку жалко, особенно на рыбалке, в разгар скажем так, поэтому для меня это не критерий. Со снастями вроде проблем не было по части бережного отношения. Затем приглянулась кайда, присматривал, но немного опасался, уж очень мало информации по ней было полтора года назад. После долгих раздумий решил взять 7306. Раз и навсегда:) Так собственно и вышло, "легла в руку" (это я уже потом понял, я даже толком трясти то не умел, не знал, что анализировать при взмахе). В общем, Андрэйка был убедителен:).
Так уж потом получается, что если какая-то вещь полюбилась, то ты ее сам бережешь, подсознательно, и дело совсем не в цене. Не кидаешь прикорм по направлению удилища, не заносишь за вертикаль при вываживании, не опускаешь на воду/землю(неужели жалко 8 BYN за 2 подставки?), после сезона разбираешь и промываешь от песка, хранишь и перевозишь в жестком тубусе...
Полгода назад, когда жена начала смотреть с вечера, как я варю перловку, понял, что нужно и ее приобщить к этому делу:). Решил взять еще одну 6-ку, непременно кайду, потому как здесь же в ветке были неплохие отзывы по ней, как и сейчас собственно. Как любой рассудительный человек скажет - "а если нет разницы - зачем платить больше?". Первая же рыбалка показала, что разница есть, для меня лично, и она как раз тянет на то, что бы "платить больше" - все познается в сравнении. Хотя конечно, неоспоримо - для своей цены она хороша, но просто она "другая", не та, к которой уже привык. Дам 200%, если бы кайда была моим первым махом, был бы "доволен как слон", потому что до удочек такого класса у меня были только отцовские "стеклодубинки" лет 10 назад.
Извините за оффтоп - для тех, кто тут икру вспоминал и обувь за 500 у.е. - неужели вы думаете, что обеспеченные люди не умеют экономить, или не сэкономят, если это возможно? И сорят деньгами налево-направо, забыв про то, как начинался их путь?
И что с сайтом? Периодически, 504 Gateway Time-out. Сисадмины на рыбалке что ли?:)Комментарий
-
[QUOTE=Orange;2306503]венечка, являюсь обладателем топового Колмик. И не согласен с твоим утверждением по поводу хрупкости. Прошёл с этой удочкой такие условия, что будь то не соревнования ни в жизнь бы не поехал на рыбалку. Завтра поищу фотки в архиве. Ветер был сумасшедший и ничего я не сломал. Да блин и мавер не ломал. Тьфу-тьфу, конечно. Но такой вот отзыв от того, кто пользуется данной удочкой.
А вот по поводу Салмо, я с тобой согласен полностью. Так как ею тоже ловил и есть абсолютно чёткие критери, где она лучше фортексы.
Значит, Вам повезло с итальянцами. Либо не на столько часто ловили. Либо имеете не длительный опыт использования. Либо другие причины... возможны варианты.
На сегоднешний день, законы бизнеса и политика рассчитаны на то, чтобы человек через несколько лет пришел за новым товаром (как и с авто и т.д.). Парадокс! на производставах давным давно внедрена система менеджмента качества исо 9001, а реальный уровень качества, который складывается из множества единичных показателей качества, за последнии 15 лет, неизменно падает.
Если брать конкретно salmo tournament pole (причем, сюда же можно отнести и фидер с болонкой), и сравнить с самым верхним ценовым сигментом итальянцев, стоимость которых примерно в 2-5 раз выше, то любой более менее понимающий рыболов убедится, что цена/качество первого, соответствует на 100%. А разница между первым и вторыми если и есть, то в лучшем случае процентов на 30, максимум 40 в пользу последних, но никак не в 200-500%!
Не говоря даже о том, что итальянцы никогда чехол человеческий пошить не могли за такие космические деньги. Пускай бы у Shimano поучились. У того же Антареса он был ярко бордовый с вышитым, золотыми буквами названием, в некоторых моделях в комплекте шел фирменный тубус, бывали даже металлические!Последний раз редактировалось венечка; 01.04.2017, 11:35.Комментарий
-
ну тут надо понимать, что на определённом производственном этапе разницы в качестве и стоимости уже не являются прямо пропорциональными."Смотри на картины непредвзято, читай книги честно и живи, как живётся". Э. Хемингуэй.Комментарий
-
Безусловно!Сообщение от Psychopath Посмотреть сообщение
Если вернутся конкретно к tournament pole, то разница в весе с топами colmic и maver - 22% и 12% соответственно в пользу итальянцев. В сложенном состянии, субъетивно, отдавать предпочтение лучше более длинным моделям. Team Salmo длиннее всех - 150 см! Отрыв от итальянцев 5 и 9 см. Различия в чехлах практически нет, более того, чехол tournament еще проще чистится и меньше цепляет грязь. Запас прочности тоже на стороне литовца.
Итого: напишите на бланке salmo tournament Maver/colmic и цена будет на 300% выше)
Кстати, Sabaneev foton тоже удачная модель, но немного дороже салмо, в остальном почти двойник.Последний раз редактировалось венечка; 01.04.2017, 11:31.Комментарий
-
Я бы сказал, запас прочности на стороне латвийца (или латыша), а не литовца. Грабовскис обидется.;)Сообщение от венечка Посмотреть сообщениеКомментарий
-
Нужно иметь ввиду еще следующее. При появлении новых вариантов удилищ известные рыболовные итальянские брэнды, один их которых был пренебрежительно назван здесь торгово-закупочной конторой, затрачивают приличные средства на разработку и испытания этих моделей. В технические условия для их производства они закладывают требования по всем необходимым параметрам, включая и марку углеволокна, из которой делается препрег (сырьевые заготовки, из которых и изготавливается само удилище). При этом учитывается практика использования предыдущих моделей, устраняются проблемные моменты, проводятся полевые испытания самыми известными рыболовами-спортсменами Европы и мира, на основании которых и производится окончательная их доработка. В декабре прошлого года в Италии мы как раз и наблюдали, как это происходит, когда на основании технических испытаний прототипов писалось техзадание производителю по дошлифовке новых моделей матчевых и болонских удилищ Tubertini из инновационного углеволокна условной марки R18 (эта аббревиатура как раз и присутствует в названиях данных удилищ), применение которого позволит снизить общий вес удилищ еще на 15-20 процентов без потери надежности.
Gabba и Prandi из Tubertini, Falsini и Fini из Colmic, Sorti из Trabucco - это многолетний костяк одной из сильнейших сборных мира, сборной Италии, а тут - торгово-закупочная контора, может все-таки не стоит так пренебрежительно отзываться о тех лидерах мировой рыболовной индустрии, на плечах которых и держится основной прогресс и которые определяют перспективу развития. Не будь этих лидеров - до сих пор каскадами и стеклотайфунами бы ловили. В настоящее время несколько новоиспеченных брэндов начали делать копии дреннановских удилищ, в пылу рекламы не стесняясь заявлять, что они ничуть не хуже, при этом задирая стоимость этих копий до неприличных размеров. Может быть кто-то и поверит в это, я - нет, даже не держа их в руках, так как дотошные англосаксы их уже 20-30 лет шлифуют, доводя до совершенства, а тут пришел - увидел - победил. Правда в данном случае речь идет не о маховках.
Не секрет, что основное количество рыболовных удилищ делается на корейских и китайских заводах, причем мировые брэнды размещают свои заказы на самых высокотехнологичных и оснащенных производствах, контролируют выполнение требований по использованию в производстве лучших материалов, чтобы при таком уровне конкуренции держать марку. Правда до сих пор достаточно много заблуждений у покупателей, которые искренне считают, что раз на бланке написано Shimano, то эта удочка сделана исключительно в Японии.
Поскольку у изготовителей удилищ все карты в руках, так как технология производства находится у них в кармане, появляется возможность выполнять и другие заказы менее известных брэндов и даже совсем неизвестных заказчиков. При этом такого рода заказчикам уже не нужно тратить деньги на черновую работу по разработке и испытаниям таких удилищ, они просто просят продублировать какие-то готовые варианты. Но ладно бы продублировать один в один - это еще ничего. Главное - чтобы и цена была дешевле, нужно ведь как-то конкурировать с такими названиями как Maver, Tuberini, Colmic, Shimano. А как этого добиться? В техзадание закладывается более дешевая марка используемого углеволокна, стенки делаются более тонкими с убиванием сразу трех зайцев (меньший расход препрега, более дешевая стоимость и препрега и самого удилища и желанные цифры меньшего веса в рекламных каталогах). Обратите внимание какой вопрос одним из первых задает новичек: какой вес удилища? Не надежность и балланс, а именно вес. Вот так и получаются удилища более дешевые и более легкие, с играющим под пальцами комлем и боязнью заброса даже против достаточно умеренного ветра. Хорошо, если при этом есть возможность в случае поломки докупить ломаное колено, а если нет? Тогда вариант один - Ждановичи и что-то подходящее по диаметру из нью-хантера, о потерянном строе, весе в данном случае уже речь не идет, главное не выкинуть в мусорку. Мы изначально договорились с Tubertini о возможности сервиса, т.е. восстановлении неремонтопригодных удилищ, когда дверкой от машины хрясь или ногами по бланку в траве в подгулявшей компании.
Поэтому при покупке махового удилища я бы расставил приоритеты по другому:
1) надежность
2) сервис
3,4 и т.д.) стоимость, вес и проч.
Очень много об удилищах разных производителей мог бы рассказать андрэйКа, так как ему несут в ремонт не столько наши, сколько другие, а при ремонте все плюсы и минусы тех или иных бланков хорошо видны, но из политкорректности это делать не будем.
Прошу обратить внимание, что это общие рассуждения на заданную тему, я не делаю кивков в ту или другую сторону, так как многие из упоминавшихся здесь удилищ даже в руках не держал, хотя в свое время ловил и маховками шимано, и колмика, и мавера, и спро. Если качество, надежность, возможность сервиса, вес и цена находятся рядом в пределах разумного - очевиден выбор в пользу более дешевого варианта. А большинство форумчан будет рекомендовать те палки, которыми ловят сами, даже если и все не так однозначно. Это психология, блин, как любит писать jeka.minsk.Последний раз редактировалось Водолей; 01.04.2017, 14:45.Комментарий
-
Полемика здесь конечно серьезная...
Выскажу и я своё дилетантское мнение: когда-то также понял, что длины 5м мне уже не хватает. Почитал ветку, поспрашивал того-сего... Почитал весьма толковую статью - http://salmo.by/article/o-mahovoy-udochke не безызвестного в РБ человека, проанализировал все за и против, и остановил свой выбор также на удилище Salmo Grand Dimension Pole 6м (ныне ТОРНАМЕНТ серия). К слову 5-ка у меня была обычный китайский Кондор весом грамм 380 из непонятного стекло-композитного материала. Но при вываживании леща (1.3кг), карася (750гр) и линя (700гр) отработала и она хорошо, больших рыб на мах пока не ловил. В сравнение конечно удилища и ставить нечего, да и к слову сравнить мне не было с чем, опыта ловли на мах более 5-ти метров не было вообще, да и на более-менее приличные удилища так же.
Могу выделить несколько ПЛЮСОВ, которые меня подтолкнули к выбору данного удилища: 1) вес - 190гр (хотя по каталогу заявлено больше, но в реале на точных весах вес именно такой); 2) строй удилища (быстрый строй - т.к. длина в сложении не маленькая, но это ЧУТЬ хуже для транспортировки); 3) приятная на ощупь рукоятка. Для кого-как конечно, но мне сильно шершавые и уж совсем гладкие не нравятся, здесь нечто среднее, приятное на ощупь; 4) толщина стенок при сопоставлении с весом ПРИЯТНО удивила (не прогибается пальцами); 5) цена; 6) эстетика и аккуратность выполнения самого изделия (внешний вид другими словами); 7) хороша в работе, приятные ощущения даже от ловли МЕЛКОЙ уклейки...
При выборе удилища, я думаю, нужно не только отталкиваться от цены, веса, бренда... а от всех ВАЖНЫХ именно для себя критериев, и понимать для чего именно ты берешь ту или иную снасть...
А насчет поломок, тут могу сказать так - арматуру 10-ку гнул руками в кольцо.... ;) Ломает ни рыба, ломает - РЫБАК, ну или "гореРЫБАК"!
*Ну и ещё по существу хотел уточнить у знающих и опытных людей - первое колено (самое тонкое) имеет кривизну (т.е. грубо говоря - положив на ровную поверхность, она катается с "биением"), и на других удочках также замечал это, не сказать что бы массово но есть. Нормально ли это, или это дефект какой-то?Последний раз редактировалось рыжий ЛЕЩ; 01.04.2017, 15:45.Рыбалка - самый энергозатратный способ расслабитьсяКомментарий
-
Кривизна верхнего хлыста возникает по ряду причин: или деффект металлического дорна, на который наматывается препрег, или неправильная намотка технологической ленты, которой на дорне должен равномерно и плотно обжимается препрег перед тем, как дорн с препрегом помещается в печь. Если дорн с деффектом и имеет кривизну, то заготовка скопирует эти неровности и после обжига хлыст тоже будет иметь такую же кривизну.
Дорн - металлическая заготовка, которая повторяет геометрию будущего бланка удилища или какой-то его части. Либо дорн изначально был с деффектом, либо в процессе многократного использования его повело, в печь он сажается много раз, прежде чем уходит на свалку и заменяется на новый.Комментарий
-
Варианты конечно возможны. Колмиком ловлю уже три года, этот вроде четвёртый. А можно полюбопытствовать, какие и как у тебя поломались итальянцы, что появилось такое убеждение?Сообщение от венечка Посмотреть сообщение
Салмо сделали классные удочки, согласен с тобой. Я как раз и поменял Салму (тогда ещё гранд деменшон) на топовый Колмик. А причины были сугубо личные, да и цена была приемлемая.
- - - Добавлено - - -
Это не субъективно, а очень даже объективно. Это положительно влияет на баланс. Но большая транспортная длина даёт ещё один плюс. А именно: в семёрке всего 6 колен (а не 7 как у боьшинства). А это и вес и строй, если сделать грамотно. А эта удочка сделана грамотно я считаю.Сообщение от венечка Посмотреть сообщение
- - - Добавлено - - -
в своё время выбирал маховку 6 метров, и дилемма снова стала между Салмо и Тубертини 8306. И снова блин выбрал итальянский бренд)))). Опять же, цена была более чем приемлемая (спасибо Водолею), прислушиваться к ощущениям, как легло в руку, было бессмысленно - они обе классные. Снова сыграли роль имя и репутация фирмы.Последний раз редактировалось Orange; 01.04.2017, 17:51.Комментарий
-
Комментарий