-
Григорий, точнее сказать "весила". Потому что теперь академик Зверев ссылается на зарубежные исследования. А зарубежные вирусологи эти исследования сами проводят. Это не в упрек академику Звереву. Возможности слишком разные, для исследований нужны огромные деньги и возможности. -
Со всем проектом он точно не сравнится, а вот в своей нише ,это еще вопрос.Вирусология наука молодая и "советская школа " в ней весит серьезно.Сообщение от Турист Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
А никто такой расклад не обещает. В той ссылке, которую я давал на новостное агентство Спутник, говорится, что продолжительность иммунитета после заболевания Сарс-Ков-2 предполагается до полутора лет после заболевания. Если это так, то риски заболеть заново, возникнут уже достаточно скоро у тех людей, которые переболели в первую волну. А у нас первая волна была примерно в апреле 2020 года. Отсчитай условно полтора года.И если из сотен миллионов переболевших, повторно заболело всего несколько десятков или сотен человек и пусть даже несколько их них умерло,то мне такой расклад вполне подходитПрокомментировать:
-
Григорий, я думаю, что сам академик Зверев не станет на весы против этого медицинского справочника. Слишком разные весовые категории)))
Компания MSD и Справочники MSD
Компания «Мерк энд Ко. Инкорпорейтед», Кенилворт, Нью-Джерси, США (известная под названием MSD за пределами США и Канады) является мировым лидером в области здравоохранения и работает над оздоровлением мира. От разработки новых терапевтических методов для лечения и профилактики заболеваний — до помощи нуждающимся людям, мы стремимся к улучшению здоровья и благосостояния во всем мире. Справочник был впервые опубликован в 1899 году в качестве общественной инициативы. Продолжателем дела этого замечательного ресурса является Справочник Merck Manual в США и Канаде и Справочник MSD Manual за пределами Северной Америки.Прокомментировать:
-
Статьи в Википедии пишут всего лишь люди.А медицина никак не относится к точным наукам. И если из сотен миллионов переболевших, повторно заболело всего несколько десятков или сотен человек и пусть даже несколько их них умерло,то мне такой расклад вполне подходит . В этомСообщение от Турист Посмотреть сообщение
справочнике есть сотни других болячек от которых отправиться в мир иной шансы гораздо выше. Если о них всех
думать и пытаться предохраниться ,то жить некогда. -
Григорий, ну если Зверев знает, то пусть ему будет стыдно ))
В статье нет ни слова про какие-то там погрешности.... или про то, что у повторно заболевших нарушен иммунитет. Пишут что таких случаев немного. А их и не может быть много, учитывая сроки, которые прошли с начала пандемии.
Статистика появится через несколько лет. -
[QUOTE=Турист;n4406157]Против академика Зверева в игру вступает ГЛОБАЛЬНАЯ БАЗА МЕДИЦИНСКИХ ЗНАНИЙ.
https://www.msdmanuals.com/ru/%D0%BF...ical-knowledge [QUOTE/]
Я думаю, что Зверев отлично знает об этом. Он и сам не исключает повторых заболеваний полностью. Например у людей с нарушенной по какой-то причине работой имунной системы. Вполне возможно их очень небольшое
количество , как и пишут в этой медицинской Википедии или единичные,как говорит сам Зверев. Ведь даже корью и ветрянкой болеют повторно. Но всё это на уровне статистической погрешности.Последний раз редактировалось Григорий; 24.10.2021, 20:55. -
Против академика Зверева в игру вступает ГЛОБАЛЬНАЯ БАЗА МЕДИЦИНСКИХ ЗНАНИЙ.
https://www.msdmanuals.com/ru/%D0%BF...ical-knowledge
В 2015 году началось решение амбициозной задачи по созданию Справочников: к 2020 году сделать самую современную медицинскую информацию доступной для 3 миллиардов специалистов и пациентов на всех континентах. Сегодня мы закрепляем наш успех и продолжаем курс на приверженность медицинским знаниям.
Наша миссия проста: мы считаем, что доступ к медицинской информации является универсальным правом, и что каждый человек должен иметь доступ к надежной и точной медицинской информации. Мы обязуемся защищать, сохранять и распространять лучшую современную медицинскую информацию для принятия более обоснованных решений, улучшения взаимодействия между пациентами и специалистами, а также улучшения исходов лечения по всему миру.
Что нам пишет эта медицинская Википедия по поводу коронавирусов и иммунитета?
Цитата:
Хотя считается, что инфицирование коронавирусами придает некоторую степень иммунитета реинфекции, продолжительность и эффективность иммунитета после COVID-19 остаются неизвестными. Исследователи определили наличие нейтрализующих антител у большинства пациентов после инфицирования SARS-CoV-2. Эти титры антител со временем уменьшаются; клиническая значимость этого неясна. Тем не менее, в последнее время было зарегистрировано очень небольшое количество случаев, в которых генетически отличающийся штамм SARS-CoV-2 был идентифицирован у ранее выздоровевших пациентов (или у немногих бессимптомных пациентов) у которых проявлялись рецидивирующие симптомы COVID-19. Тот факт, что был обнаружен генетически отличающийся штамм, убедительно свидетельствует о том, что эти несколько случаев представляют собой реинфекцию, а не реактивацию заболевания. Это, скорее всего, может произойти через (>) 3 месяца после начальной инфекции, но может быть рассмотрено, если симптомы повторяются уже через 45 дней после начальной инфекции (см. "ЦКЗ: Критерии исследования предполагаемой реинфекции SARS-CoV-2". ( CDC: Investigative Criteria for Suspected SARS-CoV-2 Reinfection).
Прямая ссылка.
https://www.msdmanuals.com/ru/%D0%BF...ry=sars%20cov2
Таким образом, то, что случаи реинфекции у людей, переболевших коронавирусной инфекцией Сарс-Ков-2, происходят, т.е. пожизненный иммунитет не формируется, можно считать уже установленным фактом.
Учитывая также тот факт, что первые переболевшие появились около 2 лет назад, а пандемия началась только с февраля 2020 года, сроки продолжительности иммунитета, возникающего при заболевании Сарс-Ков-2, будут уточняться по мере развития пандемии.Прокомментировать:
-
Угу. Только медчиновники и производители почему-то поют в один голос , что вакцины работают от всех штаммов.Сообщение от Budet Посмотреть сообщение
Вакцина «Спутник V» эффективна против новых штаммов коронавируса, согласно исследованиям НИЦЭМ им Н.Ф. Гамалеи, опубликованным в ведущем международном журнале Vaccines. Вакцинация препаратом вырабатывает защитные нейтрализующие титры антител против новых штаммов, включая Alpha B.1.1.7 (впервые выявлен в Великобритании), Beta B.1.351 (впервые выявлен в ЮАР), Gamma P.1 (впервые выявлен в Бразилии), Delta B.1.617.2 и B.1.617.3 (впервые выявлены в Индии) и выявленных в Москве вариантов B.1.1.141 и B.1.1.317 с мутациями в рецептор-связывающем домене (RBD).
Хотя их никто пока не изменял и под новые штаммы не подстраивал.А естественный иммунитет значит хуже? От тебя научные открытия так и сыплются.
Академик Зверев в интервью.
"Вы говорите, что иммунитет после заболевания более продолжительный, чем после вакцины. Почему?
— Потому что нет никакой инфекции, при которой было бы наоборот. Болезнь вызывает более полноценный иммунный ответ, чем любая вакцина. Даже самая хорошая. Лучшей вакциной считается живая полиомиелитная. Она дает практически пожизненный иммунитет. Все остальное хуже. Даже живые вакцины лучшие, например «КовиВак», все равно не дают иммунитета такого продолжительного и полноценного, как после заболевания.
— Но некоторые ученые говорят обратное. Например, эпидемиолог Михаил Фаворов в интервью нашей газете рассказывал, что иммунитет после прививки гораздо более крепкий, а переболевшие заражаются опять.
— Это чушь полная. Такого в природе не бывает. Нет ни одного подобного заболевания. Что, коронавирус такая особая инфекция, при которой иммунитет после заболевания хуже и короче, чем после прививки? Скорее всего, господин Фаворов связан с производителями вакцин или еще с кем-то. Вакцина — это всегда только часть вируса или неполноценный вирус. Как она может вызывать более полноценный и более продолжительный иммунитет? Такого не может быть. Есть наука иммунология."
И он же про мутации коронавируса -
"То есть массовая вакцинация провоцирует вирус на изменчивость и появление новых штаммов?
— Да. Потому что когда вирус серьезно циркулирует в популяции, то, конечно, он может ответить на давление. Но пока такого не происходит. Во всяком случае те мутации, которые были — «Альфа», «Бета», «Гамма», «Дельта», — сам вирус COVID-19 серьезно не меняли.
— Про дельта-штамм индийский много говорили ужасов.
— У нас любят запугать. Все начинается с ужасов, потом потихоньку разбираются. Ничего такого особенного из-за дельта-штамма не произошло." https://m.business-gazeta.ru/article/520413
Последний раз редактировалось Григорий; 24.10.2021, 20:04.Прокомментировать:
-
Пожизненного иммунитета прививка точно не дает. В Израиле уже убедились.А про остальное, пока спорят.Сообщение от Рыба-скат Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Да .Именно молодые иногда умирают от цитокинового шторма. А какие доказательства повторного ковида в данном случае? ПЦР -тест доказательством повторности не является.Слова -тем более. У нас где-то делают генетический анализ вируса пациента и сохраняют его мазок с прошлой болезни для сравнения? Я о таком не слышал. Не та страна ,не те возможности. Вот тут специалист пишет , как можно определить повторный ковид и с чем его можно спутать - Даже если все-таки у человека подтверждается коронавирус, еще не факт, что человек заболел по-новому. Вероятно, это персистирование, то есть длительное существование в организме первого вируса. https://www.pnp.ru/social/immunolog-...navirusom.htmlСообщение от Budet Посмотреть сообщение
Поэтому, доказательств у тебя (и ни у кого в нашей стране) нет и быть не может.Только предположения. Хайли - лайкли. А в мире(там где изучают этот вопрос и делают подобные анализы) пока пишут , что такие случаи редки (в районе 1% от переболевших , да и то ,не точно,), а достоверно умершая от повторного ковида вообще всего одна. Голландка с онкологией и подавленной химиотерапией имунной системой. Так что,хоть слюной захлебнись. А призывать я никого ни к чему не призываю. Просто ищу и собираю информацию. А дальше - выбор за каждым.Последний раз редактировалось Григорий; 24.10.2021, 22:07.Прокомментировать:
-
Вопрос от обывателя-дилетанта - а прививка спутником дает пожизненный иммунитет , или семь раз в год нужно разными колоться ?
Спрашиваю серьезно , не стебаюсь .Прокомментировать:
-
Григорий, таких упёртых как ты много в реанимации валяется. Хочешь верь, хочешь не верь.
На той неделе в больнице скончался парень 30+ лет, цитокиновый шторм, повторно заболевший + непривитый. Публикую с разрешения его матери, работницы больницы, несчастная женщина.. где мл…ть обещанный тобой пожизненный иммунитет? Где?!
до мозга твоего не доходит, что коронавирус изменчив и иммунитет в отношении него ненапряжённый. Штаммов только значимых эпидемиологически за один год уже 7!
Последний раз редактировалось Турист; 24.10.2021, 19:31.Прокомментировать:
-
Григорий, молча молчать. Ты тупо не понимаешь о чем идет речь. Тебе про это уже не раз сказали, этому люди учаться не один год что бы понимать, а ты тупо запомнил пару слов и пытаешься составить предложения применяя их, но выходит плохо. Почему? Выше уже писал, повторять не буду.Прокомментировать:
-
Не катит отмазка.Тогда вообще смысл его опуса теряется.Если Ковид -19 такой же ,как и вирусы его группы, то и иммунитет у переболевших должен быть близким. А он там пока измеряется годами и десятилетиями и возможно-пожизненный.Сообщение от Турист Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
Прокомментировать: