Маховая удочка

В продолжение темы о том какая должна быть топовая удочка.
В этом году третьи выходные подряд открываю поплавочный сезон. Сегодня выбрал участок Слепянской водной системы возле коттеджей на улице Ваньковича. Многим он хорошо известен не только наличием хорошей товарной рыбы (плотва, карась, лещ), но и весьма капризным характером клева, особенно в это время года. 3 часа раскармливал плотву, тягая мелких окушков, потом проскочили 2 единичные плотвицы и опять мелкий окунь. Мне это место хорошо знакомо, поэтому знаю, раз уж плотва проскочила, то она там есть, но очень капризно клюет. Глубина под семиметровым махом 2,5 -2,6 метра, вода прозрачная, она там и летом очень чистая, а сейчас вообще как слеза, дно просвечивается полностью, да плюс еще и солнце яркое. Значит нужно экстремалить, иначе плотвицы так и будут в час по чайной ложке проскакивать.
В общем снял поводок 0,08 мм с крючком №18 и связал на Rig Line 0,06 мм поводок 15 см длиной с крючком минимального номера из тех, которые нашел в своем ящике - это №22 serie 2. Когда цепляешь мотыля ни лески, ни крючка в такой прозрачной воде не видно, вроде как мотыль сам по себе живет в воде, ничто подозрительное плотву в таких условиях не настораживает. И сразу дело наладилось, поклевки стали более регулярными. Итог лично меня порадовал, ровно 30 плотвиц, из которых больше половины - больше 100 гр, 3 штуки граммов по 150, остальные в районе 80-100, только 4 штуки откровенная мелочь 40-50 гр (цифры скорее всего даже занижены, так как плотва толстобрюхая икряная). Подсак был, сознательно не раскладывал, все брал в руку, голова подсака понадобилась только для того, чтобы проезжавший мимо Irvin заскочил ко мне на 5 минут, сделал фотку с промежуточным уловом и заснял вываживание как раз такого гросика на 150 гр.
Все это предисловие понадобилось только для того, чтобы было понимание как должен работать надежный и хороший мах. На фотографиях видно, что удочка совсем не боится даже отрицательных углов (заведения за спину вершинки) при вываживании плотвы в 150 гр, амортизационные свойства бланка такие, что крупная плотва с поводком пиписочной толщины 0,06 мм не рвет его даже когда ловля идет без использования подсака (кстати с этим поводком без обрывов проловил всю рыбалку), при этом хорошие амортизационные свойства бланка удилища не сделали его колбасным (или как в таких случаях говорят "бычьим хвостом"), эти технические характеристики позволяли мне достаточно точно забрасывать оснастку с поплавком 1 гр в условиях свежего стопроцентно бокового ветра.



P.S. На всякий случай - если вы не уверены в своем махе так вываживать не советую - есть вероятность поломки колена, или если удочка крепкая, но чересчур жесткая (быстрая), то тогда как минимум обрыв тонкого поводка. Я в своей семерке 7000-й серии уверен и очень часто так делаю, в том числе и во время одного из мастер-классов года два назад на этом же водоеме мы сознательно убирали подсак, давая всем желающим брать плотву в руку, думаю, что на форуме достаточно людей, которые там были, видели и сами так ловили этой маховкой.
Если говорить о строе, то быстрая маховка нужна только когда удочка силовая, для экстремального вываживания крупных карасей и линей из окон водной растительности, когда надо буром переть, в противном случае заведет в траву и оборвет оснастку. Еще для тех, кто практикует летнюю ловлю с боковым кивком. Во всех остальных случаях эта быстрота удилища нафиг не упала.Но и чересчур сопливым оно тоже быть не должно, в противном случае такая плотва как на фотографии удилище в кольцо согнет, думаю, что многие уже насмотрелиь на таких алибабаевых китайцев на водоемах.

Посоветуете мах 6м на подарок отцу пенсионеру 75лет в районе 70 рублей, надежную и не хрупкую.

Лично у меня нет опыта использования махалок colmic. Мнение основано на многочисленных отзывах знакомых, а также профессионального московского мастера, занимающегося последние 15 лет ремонтом всех видов удилищ. Человек мне поведал много любопытных вещей про именитые мировые бренды. Он ведет даже собственную статистику по косякам не только брендов, но и отдельных моделей.
Если сравнивать 6-ки турнамент и тубертини 8306, то первая будет немного быстрее и тоньше на самую малость в комле. И безусловно, дешевле)). У меня была возможность взять турнамента за 85$, правда половил ею недолго, так как длина 7 метров в речках более востребована, продал)

рыжий ЛЕЩ, Кривизна не страшна и не влияет ни на што - тока на эстетику - ежли ЭСТЭТ:D

Согласен)) описался!

Варианты конечно возможны. Колмиком ловлю уже три года, этот вроде четвёртый. А можно полюбопытствовать, какие и как у тебя поломались итальянцы, что появилось такое убеждение?
Салмо сделали классные удочки, согласен с тобой. Я как раз и поменял Салму (тогда ещё гранд деменшон) на топовый Колмик. А причины были сугубо личные, да и цена была приемлемая.

- - - Добавлено - - -

Это не субъективно, а очень даже объективно. Это положительно влияет на баланс. Но большая транспортная длина даёт ещё один плюс. А именно: в семёрке всего 6 колен (а не 7 как у боьшинства). А это и вес и строй, если сделать грамотно. А эта удочка сделана грамотно я считаю.

- - - Добавлено - - -

в своё время выбирал маховку 6 метров, и дилемма снова стала между Салмо и Тубертини 8306. И снова блин выбрал итальянский бренд)))). Опять же, цена была более чем приемлемая (спасибо Водолею), прислушиваться к ощущениям, как легло в руку, было бессмысленно - они обе классные. Снова сыграли роль имя и репутация фирмы.

Кривизна верхнего хлыста возникает по ряду причин: или деффект металлического дорна, на который наматывается препрег, или неправильная намотка технологической ленты, которой на дорне должен равномерно и плотно обжимается препрег перед тем, как дорн с препрегом помещается в печь. Если дорн с деффектом и имеет кривизну, то заготовка скопирует эти неровности и после обжига хлыст тоже будет иметь такую же кривизну.
Дорн - металлическая заготовка, которая повторяет геометрию будущего бланка удилища или какой-то его части. Либо дорн изначально был с деффектом, либо в процессе многократного использования его повело, в печь он сажается много раз, прежде чем уходит на свалку и заменяется на новый.

Полемика здесь конечно серьезная...
Выскажу и я своё дилетантское мнение: когда-то также понял, что длины 5м мне уже не хватает. Почитал ветку, поспрашивал того-сего... Почитал весьма толковую статью - http://salmo.by/article/o-mahovoy-udochke не безызвестного в РБ человека, проанализировал все за и против, и остановил свой выбор также на удилище Salmo Grand Dimension Pole 6м (ныне ТОРНАМЕНТ серия). К слову 5-ка у меня была обычный китайский Кондор весом грамм 380 из непонятного стекло-композитного материала. Но при вываживании леща (1.3кг), карася (750гр) и линя (700гр) отработала и она хорошо, больших рыб на мах пока не ловил. В сравнение конечно удилища и ставить нечего, да и к слову сравнить мне не было с чем, опыта ловли на мах более 5-ти метров не было вообще, да и на более-менее приличные удилища так же.
Могу выделить несколько ПЛЮСОВ, которые меня подтолкнули к выбору данного удилища: 1) вес - 190гр (хотя по каталогу заявлено больше, но в реале на точных весах вес именно такой); 2) строй удилища (быстрый строй - т.к. длина в сложении не маленькая, но это ЧУТЬ хуже для транспортировки); 3) приятная на ощупь рукоятка. Для кого-как конечно, но мне сильно шершавые и уж совсем гладкие не нравятся, здесь нечто среднее, приятное на ощупь; 4) толщина стенок при сопоставлении с весом ПРИЯТНО удивила (не прогибается пальцами); 5) цена; 6) эстетика и аккуратность выполнения самого изделия (внешний вид другими словами); 7) хороша в работе, приятные ощущения даже от ловли МЕЛКОЙ уклейки...
При выборе удилища, я думаю, нужно не только отталкиваться от цены, веса, бренда... а от всех ВАЖНЫХ именно для себя критериев, и понимать для чего именно ты берешь ту или иную снасть...
А насчет поломок, тут могу сказать так - арматуру 10-ку гнул руками в кольцо.... ;) Ломает ни рыба, ломает - РЫБАК, ну или "гореРЫБАК"!

*Ну и ещё по существу хотел уточнить у знающих и опытных людей - первое колено (самое тонкое) имеет кривизну (т.е. грубо говоря - положив на ровную поверхность, она катается с "биением"), и на других удочках также замечал это, не сказать что бы массово но есть. Нормально ли это, или это дефект какой-то?

Нужно иметь ввиду еще следующее. При появлении новых вариантов удилищ известные рыболовные итальянские брэнды, один их которых был пренебрежительно назван здесь торгово-закупочной конторой, затрачивают приличные средства на разработку и испытания этих моделей. В технические условия для их производства они закладывают требования по всем необходимым параметрам, включая и марку углеволокна, из которой делается препрег (сырьевые заготовки, из которых и изготавливается само удилище). При этом учитывается практика использования предыдущих моделей, устраняются проблемные моменты, проводятся полевые испытания самыми известными рыболовами-спортсменами Европы и мира, на основании которых и производится окончательная их доработка. В декабре прошлого года в Италии мы как раз и наблюдали, как это происходит, когда на основании технических испытаний прототипов писалось техзадание производителю по дошлифовке новых моделей матчевых и болонских удилищ Tubertini из инновационного углеволокна условной марки R18 (эта аббревиатура как раз и присутствует в названиях данных удилищ), применение которого позволит снизить общий вес удилищ еще на 15-20 процентов без потери надежности.
Gabba и Prandi из Tubertini, Falsini и Fini из Colmic, Sorti из Trabucco - это многолетний костяк одной из сильнейших сборных мира, сборной Италии, а тут - торгово-закупочная контора, может все-таки не стоит так пренебрежительно отзываться о тех лидерах мировой рыболовной индустрии, на плечах которых и держится основной прогресс и которые определяют перспективу развития. Не будь этих лидеров - до сих пор каскадами и стеклотайфунами бы ловили. В настоящее время несколько новоиспеченных брэндов начали делать копии дреннановских удилищ, в пылу рекламы не стесняясь заявлять, что они ничуть не хуже, при этом задирая стоимость этих копий до неприличных размеров. Может быть кто-то и поверит в это, я - нет, даже не держа их в руках, так как дотошные англосаксы их уже 20-30 лет шлифуют, доводя до совершенства, а тут пришел - увидел - победил. Правда в данном случае речь идет не о маховках.
Не секрет, что основное количество рыболовных удилищ делается на корейских и китайских заводах, причем мировые брэнды размещают свои заказы на самых высокотехнологичных и оснащенных производствах, контролируют выполнение требований по использованию в производстве лучших материалов, чтобы при таком уровне конкуренции держать марку. Правда до сих пор достаточно много заблуждений у покупателей, которые искренне считают, что раз на бланке написано Shimano, то эта удочка сделана исключительно в Японии.
Поскольку у изготовителей удилищ все карты в руках, так как технология производства находится у них в кармане, появляется возможность выполнять и другие заказы менее известных брэндов и даже совсем неизвестных заказчиков. При этом такого рода заказчикам уже не нужно тратить деньги на черновую работу по разработке и испытаниям таких удилищ, они просто просят продублировать какие-то готовые варианты. Но ладно бы продублировать один в один - это еще ничего. Главное - чтобы и цена была дешевле, нужно ведь как-то конкурировать с такими названиями как Maver, Tuberini, Colmic, Shimano. А как этого добиться? В техзадание закладывается более дешевая марка используемого углеволокна, стенки делаются более тонкими с убиванием сразу трех зайцев (меньший расход препрега, более дешевая стоимость и препрега и самого удилища и желанные цифры меньшего веса в рекламных каталогах). Обратите внимание какой вопрос одним из первых задает новичек: какой вес удилища? Не надежность и балланс, а именно вес. Вот так и получаются удилища более дешевые и более легкие, с играющим под пальцами комлем и боязнью заброса даже против достаточно умеренного ветра. Хорошо, если при этом есть возможность в случае поломки докупить ломаное колено, а если нет? Тогда вариант один - Ждановичи и что-то подходящее по диаметру из нью-хантера, о потерянном строе, весе в данном случае уже речь не идет, главное не выкинуть в мусорку. Мы изначально договорились с Tubertini о возможности сервиса, т.е. восстановлении неремонтопригодных удилищ, когда дверкой от машины хрясь или ногами по бланку в траве в подгулявшей компании.
Поэтому при покупке махового удилища я бы расставил приоритеты по другому:
1) надежность
2) сервис
3,4 и т.д.) стоимость, вес и проч.
Очень много об удилищах разных производителей мог бы рассказать андрэйКа, так как ему несут в ремонт не столько наши, сколько другие, а при ремонте все плюсы и минусы тех или иных бланков хорошо видны, но из политкорректности это делать не будем.
Прошу обратить внимание, что это общие рассуждения на заданную тему, я не делаю кивков в ту или другую сторону, так как многие из упоминавшихся здесь удилищ даже в руках не держал, хотя в свое время ловил и маховками шимано, и колмика, и мавера, и спро. Если качество, надежность, возможность сервиса, вес и цена находятся рядом в пределах разумного - очевиден выбор в пользу более дешевого варианта. А большинство форумчан будет рекомендовать те палки, которыми ловят сами, даже если и все не так однозначно. Это психология, блин, как любит писать jeka.minsk.

Я бы сказал, запас прочности на стороне латвийца (или латыша), а не литовца. Грабовскис обидется.;)

Безусловно!
Если вернутся конкретно к tournament pole, то разница в весе с топами colmic и maver - 22% и 12% соответственно в пользу итальянцев. В сложенном состянии, субъетивно, отдавать предпочтение лучше более длинным моделям. Team Salmo длиннее всех - 150 см! Отрыв от итальянцев 5 и 9 см. Различия в чехлах практически нет, более того, чехол tournament еще проще чистится и меньше цепляет грязь. Запас прочности тоже на стороне литовца.
Итого: напишите на бланке salmo tournament Maver/colmic и цена будет на 300% выше)

Кстати, Sabaneev foton тоже удачная модель, но немного дороже салмо, в остальном почти двойник.

ну тут надо понимать, что на определённом производственном этапе разницы в качестве и стоимости уже не являются прямо пропорциональными.

[QUOTE=Orange;2306503]венечка, являюсь обладателем топового Колмик. И не согласен с твоим утверждением по поводу хрупкости. Прошёл с этой удочкой такие условия, что будь то не соревнования ни в жизнь бы не поехал на рыбалку. Завтра поищу фотки в архиве. Ветер был сумасшедший и ничего я не сломал. Да блин и мавер не ломал. Тьфу-тьфу, конечно. Но такой вот отзыв от того, кто пользуется данной удочкой.
А вот по поводу Салмо, я с тобой согласен полностью. Так как ею тоже ловил и есть абсолютно чёткие критери, где она лучше фортексы.

Значит, Вам повезло с итальянцами. Либо не на столько часто ловили. Либо имеете не длительный опыт использования. Либо другие причины... возможны варианты.
На сегоднешний день, законы бизнеса и политика рассчитаны на то, чтобы человек через несколько лет пришел за новым товаром (как и с авто и т.д.). Парадокс! на производставах давным давно внедрена система менеджмента качества исо 9001, а реальный уровень качества, который складывается из множества единичных показателей качества, за последнии 15 лет, неизменно падает.
Если брать конкретно salmo tournament pole (причем, сюда же можно отнести и фидер с болонкой), и сравнить с самым верхним ценовым сигментом итальянцев, стоимость которых примерно в 2-5 раз выше, то любой более менее понимающий рыболов убедится, что цена/качество первого, соответствует на 100%. А разница между первым и вторыми если и есть, то в лучшем случае процентов на 30, максимум 40 в пользу последних, но никак не в 200-500%!
Не говоря даже о том, что итальянцы никогда чехол человеческий пошить не могли за такие космические деньги. Пускай бы у Shimano поучились. У того же Антареса он был ярко бордовый с вышитым, золотыми буквами названием, в некоторых моделях в комплекте шел фирменный тубус, бывали даже металлические!

Перед покупкой своего первого маха (в правильном понимании, во всей сути своей) прежде чем задавать вопросы, сначала прочитал всю ветку без исключения - советую сделать это и остальным. Читал недели две. Сразу видно активных и опытных участников ветки, которые давали много полезной информации и не только по "палкам". Конечно, в ветке много повторений: как сезон начинается - так и вопросы сыплются, все одни и те же, что были страниц 80 назад. Для себя после прочтения определил несколько пунктов (в порядке значимости):
1) Предпочитаемая добыча. Ловить собрался белую рыбу (плотва, подлещик, уклея и т.п.) на озере/водохранилище/реке, с возможными бонусами в прилове например лещ на 1-1,5кг.
2) Частота выездов на рыбалку. В силу занятости и ограничении во времени не могу выезжать каждый выходной (а хочется то как!), значит, нужно максимум удовольствия (для каждого это свой критерий).
3) Доступные средства на покупку (честно - с бюджетом все норм у меня, дети не "ужатые", жена в сапогах). После "прокуривания" ветки очень хорошо ориентировался в ценах и основных характеристиках непосредственно удилищ (не забываем, что мах - это не только "палка", должно быть и несколько оснасток, и подсак, и поводочница с разными размерами лески/крючков и прочее).

Сразу ну очень заглядывался на БХ Гэлэкси, даже несмотря на отзывы о продавленном пальцами комлевом колене. Сломать любую удочку жалко, особенно на рыбалке, в разгар скажем так, поэтому для меня это не критерий. Со снастями вроде проблем не было по части бережного отношения. Затем приглянулась кайда, присматривал, но немного опасался, уж очень мало информации по ней было полтора года назад. После долгих раздумий решил взять 7306. Раз и навсегда:) Так собственно и вышло, "легла в руку" (это я уже потом понял, я даже толком трясти то не умел, не знал, что анализировать при взмахе). В общем, Андрэйка был убедителен:).
Так уж потом получается, что если какая-то вещь полюбилась, то ты ее сам бережешь, подсознательно, и дело совсем не в цене. Не кидаешь прикорм по направлению удилища, не заносишь за вертикаль при вываживании, не опускаешь на воду/землю(неужели жалко 8 BYN за 2 подставки?), после сезона разбираешь и промываешь от песка, хранишь и перевозишь в жестком тубусе...
Полгода назад, когда жена начала смотреть с вечера, как я варю перловку, понял, что нужно и ее приобщить к этому делу:). Решил взять еще одну 6-ку, непременно кайду, потому как здесь же в ветке были неплохие отзывы по ней, как и сейчас собственно. Как любой рассудительный человек скажет - "а если нет разницы - зачем платить больше?". Первая же рыбалка показала, что разница есть, для меня лично, и она как раз тянет на то, что бы "платить больше" - все познается в сравнении. Хотя конечно, неоспоримо - для своей цены она хороша, но просто она "другая", не та, к которой уже привык. Дам 200%, если бы кайда была моим первым махом, был бы "доволен как слон", потому что до удочек такого класса у меня были только отцовские "стеклодубинки" лет 10 назад.

Извините за оффтоп - для тех, кто тут икру вспоминал и обувь за 500 у.е. - неужели вы думаете, что обеспеченные люди не умеют экономить, или не сэкономят, если это возможно? И сорят деньгами налево-направо, забыв про то, как начинался их путь?

И что с сайтом? Периодически, 504 Gateway Time-out. Сисадмины на рыбалке что ли?:)

венечка, являюсь обладателем топового Колмик. И не согласен с твоим утверждением по поводу хрупкости. Прошёл с этой удочкой такие условия, что будь то не соревнования ни в жизнь бы не поехал на рыбалку. Завтра поищу фотки в архиве. Ветер был сумасшедший и ничего я не сломал. Да блин и мавер не ломал. Тьфу-тьфу, конечно. Но такой вот отзыв от того, кто пользуется данной удочкой.
А вот по поводу Салмо, я с тобой согласен полностью. Так как ею тоже ловил и есть абсолютно чёткие критери, где она лучше фортексы.