Вертушки

Предыдущая 1 44 94 134 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 154 194 244 414 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник Астанов (Непоганини) ответил

17.07.2013, 09:57
Есть такое дело. У пенсионера пунктик на "числах Фибоначи". Как бы это помягче, чтобы не обидеть старика...

Для зарвавшейся :) молодёжи :) типа Харченки.

Надо не упускать из вида, что у хомута два отверстия. При той геометрии, какую лабораторный хомут имеет – диаметр 1,2 мм не пройдёт в оба отверстия. Говорить о золотых сечениях в одном отверстии - носить воду решетом. :) Харченко, книжки читать надо. У тебя же подарочный букварь, Ремом подписанный? А вот и фото из того букваря, чтобы понятно было о чём это я.

Меня действительно много больше интересует Морум.
Прокомментировать:
Участник Харченко Сергей ответил

17.07.2013, 09:14
Сообщение от assa63 Посмотреть сообщение

А вот тут давайте остановимся. В одной из приведеных Вами ссылок на лабораторию была рекомендация Астанова(и я ТОЧНО это помню) , что соотношение отверстия в хомуте к диаметру оси 1,6. Т.о. при диаметре оси 0,6мм отверстие д.б. 0,96мм, ну, пусть 1мм,а 1,2 уже как бы много...

Есть такое дело. ;) У пенсионера пунктик на "числах Фибоначи". Как бы это помягче, чтобы не обидеть старика...:) Но это как нижний предел допуска. То есть не менее чем. Но на деле, и я , например, стоя на этом, много раз убеждался, что, всё же, при соотношении 1:2 - ось:хомут запуск лепестка происходит много быстрее. Правда , в ущерб стабильности вращения и возможного "перекрута" лесы. Но, по мне, и при соотношении 1:2 стабильность всё ещё остаётся в приемлемых пределах, а запуск становится просто сказочный. "Перекрут" же нивелируется (в туфле) небольшой эксцентричностью подвеса осевого груза (тела). Но дедушка желает идеала во всём. Тут мы с ним расходимся. Я считаю скорость запуска много более важной характеристикой. Хотя и я вынужден признать, что моя оговорка работает только в хомутовых схемах. При работе с "пантер мартинами", или с вентиляторами золотое сечение вариант, которому трудно найти альтернативу. Зато с Морумами не так....

Последний раз редактировалось Харченко Сергей; 17.07.2013, 09:34.
Прокомментировать:
Участник assa63 ответил

17.07.2013, 08:13
Сообщение от Харченко Сергей Посмотреть сообщение

Для примера в "туфле настоящей" соотношения не менее 0,6 мм (ось) \но лучше меньше - примерно 0,5 мм ст 65г\ и 1,2 мм хомут до "предварительной обкатки". Это значит, что на момент сборки в определённых местах хомута диаметр будет ещё больше, пусть и незначительно.

А вот тут давайте остановимся. В одной из приведеных Вами ссылок на лабораторию была рекомендация Астанова(и я ТОЧНО это помню) , что соотношение отверстия в хомуте к диаметру оси 1,6. Т.о. при диаметре оси 0,6мм отверстие д.б. 0,96мм, ну, пусть 1мм,а 1,2 уже как бы много...
Прокомментировать:
Участник Харченко Сергей ответил

16.07.2013, 22:30
Сообщение от Проходимец Посмотреть сообщение

Какие причины?

Причин много. Всё есть на сайте лаборатории. при желании легко найдёте. Мне же сейчас, как и Астанову, интереснее "услышать" анонсированный Е.К. рассказ о Морумах. В лаборатории много возились с этой вертушкой. С лепестком особенно. Любопытно было бы сравнить результаты и выводы.
Прокомментировать:
Участник vova pinsk ответил

16.07.2013, 22:26
Сообщение от Мирон Посмотреть сообщение

Зачем такие крайности? когда можно купить от 15 до 30 м отличной нержавеющей пружинистой проволоки любого нужного диаметра.. Правда, если жаба душит 11 баксов+доставка платить -это другой вопрос ;)..

ПС РЕБЯТА ЭТО ШУТКА БЫЛА я почти от вертух отошел иногда только балуюсь....:D:D:D
А за ссылку спасибо, может кому действительно надо.
Мне больше на мини спиннербейты надо, оторвал много на последних рыбалках. Советую эту приманку много раз выручала когда ни на что не брало (в т.ч. на вертухи) или брало, но на спиннербейт в 2-3 раза лучше
Прокомментировать:
Участник ValenDz ответил

16.07.2013, 20:57
Несколько лет назад, когда первый раз пытался сам делать блесна, делал хомутики из алюминиевой проволоки средней жесткости. Потом набрал с мадхола... Блин, теперь придется опять сделать несколько тех, для эксперимента.

2 Фото
Прокомментировать:
Участник Проходимец ответил

16.07.2013, 20:21
Сообщение от Харченко Сергей Посмотреть сообщение

Дело не только в допустимой величине отверстия проволочного хомута. Есть и другие причины, по которым такая конструкция способна испортить самую неплохую вертушку.

Какие причины?
Прокомментировать:
Участник Харченко Сергей ответил

16.07.2013, 18:23
Сообщение от ValenDz Посмотреть сообщение

отв. в хомуте 1,2мм для оси 0,5-0,6м, мне кажется великоватым. Жаль нет туфли, чтобы глянуть как это выглядит.
Кстати, отв. в шайбовых хомутиках меппсов меньше, чем в "китайских" шайбовых хомутиках с кабеласа, мадхола.

А нержавейка на ось хуже "стали 65г" только из-за меньшей жесткости или еще чем?

Слово "кажется" - ключевое слово. Казаться имеет право. Мы ведём разговор о хомутиках из проволоки с плющенными концами - раз. Мепс не идеальная вертушка во многих смыслах - два. Нержавейку можно найти настолько прочную, что она уже не будет деформироваться в процессе лова. Другое дело, что получить блесну с аховыми характеристиками с применением такой проволочной оси весьма проблематично. Возможно, но трудно. Они нам нужны эти дополнительные трудности, учитывая то обстоятельство, что крючок всё равно ржавеет?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Sashka_Yak Посмотреть сообщение

Блесны работают лучше остального ширпотреба.

Очень напоминает анекдот.

В стойбище сев.ам. индейцев приходит один из младших вождей и говорит:

- Есть две новости. Хорошая и плохая. С какой начать?
- Начни с плохой.
- Плохая новость. Бизоны идут на зимовку дальним путём через прерию Красных песков. Мы не сможем охотиться на них. Будет голод. Придётся жрать .....овно.
- Да. Это плохо. Какая новость хорошая?
- У нас большие запасы .....овна.

Так и с понтунами. Отверстие может и шире. Но оно не может быть ( не позволяет концепция самого проволочного хомута) достаточным для обеспечения красивых характеристик приманки.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от ValenDz Посмотреть сообщение

Маньяк последнее время перешел с шайбовых на проволочные хомутики (не на всех моделях)

На леонках гляньте, там также отв. в хомуте в два раза больше диаметра оси? :)

Маньяк - пусть хоть в КПРФ вступает. Нет у мастера своего "хомута" - нет мастера. Дело не только в допустимой величине отверстия проволочного хомута. Есть и другие причины, по которым такая конструкция способна испортить самую неплохую вертушку.

Леонки....Никто не говорит, что "пускаясь во все тяжкие и используя различные ухищрения" (дополнительные манипуляции с геометрическими обводами в основном) можно получить приемлемый результат и с "толстой" нерж. осью. На "туфлях" для продажи, всё же, установлена ось из нерж. Но с "худой" "чёрной" осью-проволокой возможно получение очень хороших показателей с самыми китайскими комплектующими. Я же говорю - не надо смотреть на барыг. В их подходах к решению тех. задач много ненужного обычному рыболову. Если уж и повторять чьи-либо действия (копировать), то надо делать это, понимая, что и с какой целью делалось так а не иначе.

Последний раз редактировалось Харченко Сергей; 16.07.2013, 18:32.
Прокомментировать:
Участник ValenDz ответил

16.07.2013, 16:33
Сообщение от Sashka_Yak Посмотреть сообщение

Преимущество шайбовых дужек - отверстие можно сформировать большо-о-ое ...

это да, но нужно ли оно бооольшое.

Сообщение от Sashka_Yak Посмотреть сообщение

Понтун в своих блёсенках использует китайские дужки, но расклепано и отверстие рассверлено чуть больше. Блесны работают лучше остального ширпотреба.

это ж сколько рассверливать... не думаю. :) проще заказать у тех же китайцев партию с дырками больше. Да и зачем, в мадхоловских проволочных дужках отв. 0,9мм, в шайбовых 1,0мм или около того. И в их шайбовых хомутиках №1 №2, для вертух 000-0 оно кажется огромным.() Я бы их не рассверливал а наоборот меньше сделал, если б мог :)

не могу объяснить, но считаю, что не должно отв в хомутике быть больше чем 0,2-0,3мм диаметра оси вертушки

Маньяк последнее время перешел с шайбовых на проволочные хомутики (не на всех моделях)

На леонках гляньте, там также отв. в хомуте в два раза больше диаметра оси? :)

Последний раз редактировалось ValenDz; 16.07.2013, 16:55.
Прокомментировать:
Участник Sashka_Yak ответил

16.07.2013, 16:19
Сообщение от ValenDz Посмотреть сообщение

Кстати, отв. в шайбовых хомутиках меппсов меньше, чем в "китайских" шайбовых хомутиках с кабеласа, мадхола.

Преимущество шайбовых дужек - отверстие можно сформировать большо-о-ое ...
__________________________________________________ __________________________________________________ ______

Понтун в своих блёсенках использует китайские дужки, но расклепано и отверстие рассверлено чуть больше. Блесны работают лучше остального ширпотреба.
Прокомментировать:
Участник ValenDz ответил

16.07.2013, 15:57
Сообщение от Харченко Сергей Посмотреть сообщение

Для примера в "туфле настоящей" соотношения не менее 0,6 мм (ось) \но лучше меньше - примерно 0,5 мм ст 65г\ и 1,2 мм хомут до "предварительной обкатки". Это значит, что на момент сборки в определённых местах хомута диаметр будет ещё больше, пусть и незначительно.

отв. в хомуте 1,2мм для оси 0,5-0,6м, мне кажется великоватым. Жаль нет туфли, чтобы глянуть как это выглядит.
Кстати, отв. в шайбовых хомутиках меппсов меньше, чем в "китайских" шайбовых хомутиках с кабеласа, мадхола.

А нержавейка на ось хуже "стали 65г" только из-за меньшей жесткости или еще чем?
Прокомментировать:
Участник Харченко Сергей ответил

16.07.2013, 15:24
Сообщение от ValenDz Посмотреть сообщение

т.е. по вашему получатеся чем больше отв. в хомутике тем лучше? Или есть какие то оптимальные соотношения? Где то в старой литературе (вроде у П.Моталова) встречал рекомендации - отв. в хомутике на 0,1-0,2мм больше диаметра оси, т.е. проволока 0,6 - отв. 0,8мм

Это не по моему, а это так получается. У кого-то другого получится точно также, ибо весь мир устроен по одним и тем же законам для всех. Оптимальное соотношение, наверное, всё же существует. Но, с одной стороны его надо ограничить по принципу не менее чем значение ХХХ (для стабильной заводки и вращения), с другой, чтобы глазу было всё ещё приятно. Я готов согласиться с рекомендацией Моталова при условии, что вертушка будет использоваться только в режиме троллинга под мотором на хорошей скорости и только с антикрутёлками различных конструкций. Если говорить о лове в режимах быстро текущих вод, или там где требуется быстрая заводка ("бой" жереха, окунёвые "котлы", "кружкование" краснопёрки, "тычки" чехони и т.д.) о рекомендациях Моталова можно вспоминать только как о предстоящем кошмаре. Добиться при таких Моталовских соотношениях неверчения лесы блесной - 14-ый подвиг из разряда Геракловых. :) Для примера в "туфле настоящей" соотношения не менее 0,6 мм (ось) \но лучше меньше - примерно 0,5 мм ст 65г\ и 1,2 мм хомут до "предварительной обкатки". Это значит, что на момент сборки в определённых местах хомута диаметр будет ещё больше, пусть и незначительно.
Прокомментировать:
Участник ValenDz ответил

16.07.2013, 13:00
Сообщение от Харченко Сергей Посмотреть сообщение

что-то типа: "Шире дырка -легче :):):):):)" :D

т.е. по вашему получатеся чем больше отв. в хомутике тем лучше? Или есть какие то оптимальные соотношения? Где то в старой литературе (вроде у П.Моталова) встречал рекомендации - отв. в хомутике на 0,1-0,2мм больше диаметра оси, т.е. проволока 0,6 - отв. 0,8мм
Прокомментировать:
Участник Харченко Сергей ответил

16.07.2013, 12:34
Сообщение от assa63 Посмотреть сообщение

Харченко Сергей, а поясните, чем чревато "недостаточно большое отверстие под проволочную ось"?
Просто тем, что оно будет забиваться грязью\мусором\водорослями\т.п. и тем самым ухудшать вращение или есть другой, сакральный смысл?

Водоросли и прочий мусор не рассматриваем. Есть иной смысл, пусть и не сакральный, но не очевидный - это точно. По аналогии: в блесне "Морум" конструкция подвески блесны к головке-грузу обеспечивает "незахлёстываемость" тройника за жёсткую ось груза-головы. Это хорошо. Но в "Моруме" нет той "свободы" подвески, а значит, нет той лёгкости перемещения блесны относительно груза-головы какая есть в "Мастере". В этом основная разница между этими неравноценными и по своему замечательными вертушками. Если использовать проволочный китайский хомут в паре с осью-нержавейкой будет почти всё, кроме безупречной "заводки" из любого положения в любой ситуации. Быть может такая заводка - это не всегда и не всем надо и потому не всегда важно, но .... Если стремление к идеалу ваш путь, то китайский проволочный хомут - хомут мало пригодный для ваших целей, во всяком случае для приманок размером больше чем №1 по класс. мепс. Если пытаться выразить тех. требования высокохудожественно, то получится что-то типа: "Шире дырка -легче :):):):):)" (с) (Основные термины и определения по ГОСТ 25346-89). :D
Прокомментировать:
Участник HIMIK ответил

16.07.2013, 12:06
Харченко Сергей
есть разумные мысле-) правда стоит учесть, что хим окс. самое дешевое и самое слабозачищающее от коррозии покрытие, меднение из пирофосфатных и цианистых электролитов дает не практически, а полностью безпористое покрытие, циковое покрытие не предназначено для эксплуатации в жидких средах-) очень нестойкое-белый порошок есть продукты коррозии самого цинка-) в жидких средах и даже морской воде использовались кадмиевые покрытия(запрещены ввиду токсичности). Ортодонтическая проволока имхо есть наилучшее решение, когда не нужно массовое производство-), ах да-) оловянные покрытия при отрицательных температурах подвержены "оловянной чуме"-))))
Прокомментировать: