Гидробюллетень

Чем дальше от плотины тем меньше влияние кривой подпора на уровень воды. Отметки городов в высотном положении никак ни влияет на глубину и уровень воды в реке на которой не распологается водохранилище. У реки при расчетах берут средний уклон и среднюю глубину на конкретном для расчета участке или по всей длине реки.

Да ты правильно понял она не бесконечна а эту длину надо просчитывать а чтобы просчитать ее то надо потратить не мало времени копаясь в научной справочной литературе.

Это значение определяется по расчету для конкретного гидроузла и его место расположения горная река это или равнинная (на горной реке оно будет в разы больше чем на равнинной пример КВХ и Саяно-Шушенское водохранилище )

Вот этого я тебе сказать не могу т.к. опять же надо копать научную литературу да и длина с годами может меняться т.к. меняется русло реки.

При существующих параметрах КВХ нельзя но при условии если повысить отметку гребня плотины и переустроить ГЭС (тоже поднять ее отметку чтобы не затапливало) то можно т.к. повысится отметка НПУ, УМО и ФПУ. Но этого никто делать не будет т.к. будут колосальные финансовые затраты. Еще можно поднять путем устройства дамбы (гидроузла) перед перечисленными городами.

Во-первых, спасибо и респект за терпение и довольно доступное обьяснение. скажем так, челу даже далекому стало многое понятно, но не все
итак
1. как сильно влияет удаленность от плотины на изменения (пардон) уровня воды
что бы проще , перепад, как уже писал, составляет 20 метров от Н.Жаров до Рогачева (128 и 106), глубина Днепра - в среднем 4-5 , (ессно и 9 метров, но берем в среднем) как бы головой все равно не понимаю , как , при помощи КВХ , поднять уровень в Быхове, без ущерба для Гомеля и Н.жаров

если по твоему рисунку то какова длина L ?, ведь она не бесконечна.

2. на скока метров фпу отл от нпу именно для КВХ.

3. и сколько, по реке ессно , расстояние от КВХ до Могилева, Быхова,
Рогачеве, Гомеля


пс , главный вопрос как , при помощи КВХ , поднять уровень в Быхове, без ущерба для Гомеля и Н.Жаров

для справки, глубина р-не Н.Жаров Днепра (по топограф карте) 4 метра.
а в районе Косачевка (створ вдхр) - уже 9-10 метров.
вот это и непонятно. такой расклад.

Вот освободился нашел время для объяснения влияния КВХ на уровень воды в реках Днепр, Сож и Припять.
Для начала попрошу обратить ваше внимание на уровень воды в реках в начале ледостава и до середины февраля месяца текущего года. Он был постоянным. Я надеюсь что все заметили лед сел, т.е. понизился уровень воды приблизительно около 1м на Соже в Гомеле да и на Днепре на Губичским кордоне также (посмотрите фото трещины) в посте Андрея (heller) №1112 http://www.brik.org/showthread.php?t=2456&page=57 в середине февраля после опубликования поста Виктора (Vik-Sergeev) №1026 http://www.brik.org/showthread.php?t=128&page=52 т.е. начался спуск объема воды из КВХ как хохлы и предупреждали. Но почему то конец февраля а уровень воды пока не повысился после прошедшей оттепели. Это можно будет увидеть через 1-2 недели с учетом если на КВХ не будут продолжать спуск водохранилища а начнут его наполнение до отметки НПУ (нормального подпорного уровня на КВХ).
Теперь перейдем к литературе, описаниям кривой подпора и кривой спада а так же зависимостям (что от чего зависит).
У водохранилища есть три уровня работы (это касается водохранилищ на которых располагаются ГЭС) НПУ, ФПУ и УМО.
НПУ - нормальный подпорный уровень. Это уровень до которого наполняется водохранилище после прохождения весеннего и летне – осеннего паводков для нормальной последующей работы ГЭС летом и зимой.
ФПУ – форсированный подпорный уровень. Это уровень до которого допускается временное наполнение водохранилища при прохождении паводков с учетом не пропускной способности бетонной водосливной плотины. Как правило до такого уровня никто не наполняет водохранилище из – за целей безопасности (что бы не прорвало земляную плотину).
УМО – уровень мертвого объема до которого допускается опорожнение водохранилища (но не ниже).
Объем воды заключенный м/у НПУ и УМО предназначен для срабатывания в хозяйственных целях т.е. выработки ГЭС электроэнергии для погашения пиковых нагрузок в энергосистеме г. Киева в утреннее и вечернее время.
Объем воды заключенный м/у дном и отметкой УМО (мертвый объем) предназначен для осаждения в водохранилище наносов.
Подпор (кривая подпора, подъем уровня) от плотины распространяется далеко вверх по течению реки но при этом поверхность воды возле плотины практически не имеет уклона. Влияние подпора уменьшается по руслу реки ближе к ее истоку (т.е. если в Днепре (район впадения в водохранилище) вода упала на 1,2 м, (Речица) вода упала на 1 м то в этой же реке (Рогачев) она упадет на 0,8 м после спуска КВХ. Приведенные данные утрированные на них не стоит ссылаться все это приблизительно для того чтобы вам показать как все будет выглядеть.)
Во время прохождения паводков имеет место повышения уровня воды в реках но это всего лиш временно на 1-2 недели пока не растает весь снег со льдом или не закончатся дожди.
После прохождения паводка и сработки полезного объема уровень воды в реках выходит на летний, зимний, меженный уровень тем самым готовясь к следующему паводку и наполнению водохранилища.
P.S. Если после этого объяснения все равно будет не понятно то мне придется брать литературу школьную доску и объяснять более детально и тем самым сразу отвечать на вопросы.:roll: Я думаю что после приведенного мною доказательства в начале поста все станет ясно. Задавайте вопросы если они все-таки есть.

----- 01/03/2010 -----

Днепр-Могилев 120 0
Днепр-Жлобин 219 +3
Днепр-Речица 222 +4
Березина-Бобруйск 153 +3
Березина-Светлогорск 541 +3
Сож-Кричев 221 +3
Сож-Славгород 236 +5
Сож-Гомель 232 +2
Беседь-Светиловичи 230 +4
Припять-Черничи 441 +3
Припять-Петриков 668 +2
Припять-Мозырь 296 +2
Припять-Наровля 312 +1
Горынь-Викоровичи 363 +10
Птичь-Лучицы 319 +4
Уборть-Краснобережье 198 +2
Ипуть-Добруш 198 +3

Vlad1333 в твоем посте есть доля правды. вован д ты так и не понял что я хотел объяснить (зависимость уровня от КВХ). Одно скажу не бери уровень воды по горизонтали как в строительном уровне.

Народ все что от чего зависит с графиками и рисунками пост выложу попозжа т.к. на работе завал до 1-го марта.

Мабуць , у вован д родня хохлы , так вин кацапов в неудачных рыпалках обвиняет , а мы ... А кака разница ?! :):):)

Ryzyk , как и Речник.
Не согласен в корне, повторюсь.
Уровень Днепра над уровнем моря в районе Рогачева 126 метров (запомним цифирь),
Уровень Днепра в районе Н.Жаров (са-а-амое начало КВХ ;)) 106 метров .
Глубина Днепра в Рогачеве 9-10 метров - самое глубокое место.
Т.е сечение Днепра макс 10 метров.
Ну а теперь прикинем. Для того , чтоб начал (только начал!!!) подиматься уровень в Рогачеве, по вашим выкладкам, в Н.Жарах должен подняться на 20 (О_о) !!! метров.
Или я не так понял ваши обьяснения про "происки" :) соседей?
То что они у себя подняли-опустили уровень для того , чтоб у себя поломать лед это одно, но что им надо сделать , чтоб в Быхове вылилась пойма - это что-то нереальное.

хххххххххххххх
Целиком и полностью согласен с Vlad1333.
Особое внимание прошу обратить в его цитате на выделенное ;)

......................Но чем дальше и выше мы от плотины тем этот эффект меньше. ............ (умница!)
Условия половодья на Днепре и его притоке Соже более простые. Реки текут с севера северо-востока. Снеготаяние там как правило более позднее. У нас к максимальным уровням подъема (середина апреля) все свои снега стаяли. Были годы, когда в Гомеле снега в феврале уже не было. Но в апреле приходил паводок – «волна воды» с севера, снега своего давно уже нет - вот и почва для мифа "хохлы воду перекрыли". (с)
хххххххххххххххххххххххххх
Да, Жители Н.Жаров зависят от плотины, но Брагин, Лоев, Гомель, Жлобин, Рогачев, Быхов и Могилев…. Хлопцы, «скиньте пару кг, а то весь автобус перестреляю» (с) анек
Если исходить из соображений Ryzykа , как и Речника, то и смоляне должны на хохлов "пенять" ;)
Возьмите топограф военную 2-хкилометровку, там оч.четко все уровни воды , и уровни прибрежных нас пунктов, и прикиньте, скока нас.пунктов находится в Лоевском, Брагинском и др р-:):):) на уровне 126 метров.
А это уровень даже не выхода на пройму Днепра, это средний летний уровень, плюсуйте смело 3-4 метра - и это тока начало выливания.

Еще одно. Если покопаетесь в гидробюллетенях , приводимых ув. САлексом, то можно найти моменты, когда в Могилеве прирост уровня, при стабильном в Жлобине , а тем паче в Гомеле, и тока через неск суток "волна прироста воды" докатывалась от Могилева до Гомеля
хххххххххххххххххх
Ну и при чем КВХ ? ;)

Я тут тож много умничать не могу , но есть два показателя , весьма интересных ! Уровень воды и скорость течения . И совершенно согласен с предыдущими в плане таких мест как Днепр выше Рогачёва и Припять выше , ну скажем Балажевич . Там такого уже не наблюдал . А вот ниже - не всегда , высокий уровень = увеличенному течению . Или по другому , нет линейной зависимости этих величин . И даже , иногда , вплоть до обратно пропорциональности доходит , хоть и без закономерности . Учитывая цифры перепадов уровней , чем ещё можно объяснить такое поведение воды , кроме подпора ( пусть , не только самой плотиной , но и массами воды на пути к ней ) . И что может сильнее всего влиять на эти процессы , кроме самой плотины с её равномерной , вернее , равнопеременной работой . Что то типа настроенного впуска / выпуска в системе газораспределения мотора ( если грубо - волновой ) .

Я писал пару лет назад, как я это понимаю в ветке Припять,- повторюсь с дополнениями
КВХ и Киевская ГЭС.
Чтобы украинцы не закрывали, реально повлиять на паводковую ситуацию на реках бассейна Днепра на территории Беларуси они вряд ли могут. Водохранилище и ГЭС так спроектировано что оно набирает воду в весенний период(самый высокий уровень), и расходует весь год.
Набрать больше проектного невозможно, да и состояние дамб не ахти какое.
Сбросить "лишнюю воду" непросто, т.к. Днепр у Киева уже 40 лет зарегулирован ( колебания воды 70 см), понятия паводка нет, долина заселена и застроена. Если прорвет дамбы семидесятых годов постройки, Киев может смыть(низкое левобережье точно).
Водохранилище набирали несколько лет. В зависимости от прибытия воды и ветра уровень на КВХ может отличатся в разных точках на 2 м (а проектная разница между самым низким и самым высоким уровнем у дамбы плотины 1.5 м). ГЭС построена для покрытий пиковых нагрузок. Т.е. воду на турбины сбрасывают в часы наибольшего потребления электроэнергии (Днепр у Киева в будние дни "хорошо течет" с 5 до 8 вечера). Постоянно турбины не работают. Чтобы увеличить или уменьшить сбросы , а это = работе турбин = выработке электроэнергии,- надо планировать работу других производителей электроэнергии и точно прогнозировать потребление . Кроме ГЭС там еще есть ГидроАкуммулирующая станция, со своим водохранилищем(небольшим), которое по уровню выше КВХ. Там генераторы работают в две стороны - как генератор в пиковые нагрузки, и в обратную сторону закачивая воду из КВХ в свое водохранилище ночью, используя электроэнергию основных турбин ГЭС.
Мощность одной турбины по объему воды сопоставима с тем что проходит по Сожу у Гомеля(около 200 куб м в сек.).
Весной сбросов планируется и производится больше ( для нереста ниже по Днепру и что бы не превысить макс уровень
Площадь КВХ 925 км2, объём 3,7 км3, длина 110 км, наибольшая ширина 12 км, средняя глубина 4,1 м. Уровень водохранилища колеблется в пределах 1,5 м, оно осуществляет сезонное регулирование стока.
Сброс воды по объему из КВХ каждый год примерно один и тот же. Вода в КВХ полностью меняется (кажется за год или два , точно не помню).
Изначально постройка ГЭС и водохранилища повысило водность Днепра с Припятью и убрало разрушительные паводки у Киева и ниже. Повышение водности ведет к увеличению рыбных запасов, но может изменить состав ихтиофауны.

Конкретно по Днепру, Припяти, Сожу.
Долина каждой реки имеет свои особенности. Каждая река особенности своего водного питания. Основное питания рек Сож, Днепр, Припять – снеговое и .дождевое.
Поэтому основное влияние на уровни вод оказывают осадки.
Припять течет с запада на восток. Правые южные притоки приносят талые воды и начало паводка очень рано, иногда с ледоходом. Левые притоки приносят воду позже. При очень дружной весне и совпадении сроков таянья снега на севере и на юге , одновременно приходит вдвое больше воды. Столько в русле поместится не может. Повышается уровень, усиливается течение. Вода выходит на пойму. Пойма Припяти в основном – широкая болотистая низменность. Вода выходя на пойму практически не движется. При понижении уровня воды остается на пойме в старицах, озерах и болотах.
После постройки Киевской ГЭС уровень воды повысился, т.к. из–за подпора устья Припяти уменьшилась скорость течения и «пропускная способность русла». Но чем дальше и выше мы от плотины тем этот эффект меньше. Т.е при протяженности реки в сотни километров и перепаде по высотам в десятки метров управлять и эффективно влиять на уровнем реки Припять под Петриковым или Днепр под Быховым сбросами воды на КВХ думаю нереально. То , что рыболовы воспринимают как «нормальный уровень» - это меженный уровень , характерный для реки в течении одного двух летних месяцев.
Условия половодья на Днепре и его притоке Соже более простые. Реки текут с севера северо-востока. Снеготаяние там как правило более позднее. У нас к максимальным уровням подъема (середина апреля) все свои снега стаяли. Были годы, когда в Гомеле снега в феврале уже не было. Но в апреле приходил паводок – «волна воды» с севера, снега своего давно уже нет - вот и почва для мифа "хохлы воду перекрыли".

Я не гидротехник и не гидрогеолог. Специалисты могут поправить, дополнить. Лучше на доступном для понимания языке.
Кто располагает временем может порисовать графики уровней воды на разных реках Днепровского бассейна , используя данные выложенные на предыдущих страницах и может оказаться, что на КВХ есть специальные «задвижки» - «Припять у Петрикова», «Сож у Гомеля».:o

Андрей это ты правильно сказал так оно и происходит (то что выделено в твоем посте).

На свой вопрос ты первым пунктом сам ответил. Да и второй пункт тоже влияет на подъем уровня воды в реках из-за их пропускной способности русла (пример простая водопроводная труба с каким давлением через ее не пропускай воду ее пропускная способность не увеличится т.е. если она пропускает 1 куб воды то больше она не пропустит). Замечу что у любого водотока есть 2-а паводка (когда повышается уровень воды в реке за короткое время) весеннее половодье (ВП) (весной после таяния льда снега) и летне-осенний паводок (ЛОП) (он может быть начиная с конца лета и до конца осени в этом промежутке из-за обильных дождей). Вот эти 2-а паводка и повышают уровень на 40% а 60% все зависит от КВХ.

А говоришь нипонял нечего.
Пункт первый сам же и ответил,я с тобой согласен ,а может кто поправит?
Цитата:"Сегодня руководством Киевгосрыбоохраны достигнуто договоренностей с Укрводхозом о введении специального колеблющегося графика уровней сброса воды Киевской ГЭС. Это означает поломку ледяного покрова искусственным путем – в следствие забора и сброса огромных объемов воды, что повлечет за собой образование больших трещин, ледяных заторов и торосов."
Ключевое слово: "в следствии забора",пока они будут накапливать и поднимать уровень у себя,у нас ведь тоже понемногу он вверх поползет.Потом они сбросят воду дабы лед побеспокоить,а потом опять будут чашу наполнять.Знать бы время продолжительности сброса воды и накапливания,тогда бы можно было более детально помозговать а так только мой довод.
С уважением.....

по поводу уровня Днепра, подпора и спада.
Ну нипонял ничего.
простой вопрос , из-за чего в Рогачеве или Быхове повысился уровень?
1.Из-за того что КВХ "закрыли" ?
2 с верху приток усилился (дожди, снега, короче приток)
3 уровень над морем Киева и Быхова?

Добавлено через 12 минут
Высота над уровнем моря: 141м Быхов
Высота над уровнем моря: 126м Гомель

9.01. лед стоит на Усе на ямах крепкий 16-20 см, но есть на течении и открытые места

Очень жаль... А нет ли у Вас коллег в Западной Беларуси ?

Инфы нет. Уже раньше писал.