Предложения по внесению изменений в правила рыболовства

Это закреплённая тема.

Предыдущая 1 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 20 60 81 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник Дзед ответил

27.12.2009, 01:09
Сообщение от Квак Посмотреть сообщение

Что за манера - выдернуть слово или фразу и скорее в свалку... Просто я до выпадения зубов против самоловных снастей...

Что же тут "выдернутое"?
Вполне сформированная и понятная фраза:

На мой дурны розум я бы предложил очевидное: один рыбак - одна снасть и та в руке или рядом. Лодка - да, но без мотора, у рыбы то только мышца...
Вот тогда это будет по правилам...

Каждому рыбаку по одной снасти.
Моторам, - не место на водоемах.
Вроде я так понял написанное.
Или есть подтекст?
Чем же тебе моторы мешают?
Экологию загрязняют?
Так один автомобиль МАЗ или трактор МТЗ по отрицательному воздействию на среду хуже всех лодочных моторов, которые есть в Минске. Сравним по количеству сожженного топлива. Я уже скромно промолчу, сколько масла и соляры вытекло с того МТЗ и попало в реки.
Сам на рыбалку, небось, не на кобыле ездишь.

Если

я до выпадения зубов против самоловных снастей.

то хочу сообщить, что мотор не является орудием рыболовства.
С большим интересом понаблюдал бы за твоей рыбалкой на веслах на Припяти.
Прокомментировать:
Участник вован д ответил

27.12.2009, 00:33
Достали эти штампы.
"Просто я до выпадения зубов против самоловных снастей..."(С) Квак
"возьми с полки пирожок!":cool:
Так , значиццо карпфишинг- ваши враги намбер ван.
До самого кариеса. Ога.
Матчасть карповой ловли читани. Эт раз.
А ваабще, тока подвохи не самоловами пользуются, остальные все, повторюсь ВСЕ!!!, снасти самоловны. Оставив штекер , можно вытащить самозасеченную рыбу, нахлыст - тож может это быть , мормышки - сплошь и рядом ("виснет") , про поплавок и донку - вааще молчим. Спин закинь, борода, размотал , еклмн - сидит!!!
А вот кто приведет пример самозагарпунивания сома-язя-судака - примеры в студию
"Я кошкама сама убилася ма . Равшан" (С)
Прокомментировать:
Участник Квак ответил

27.12.2009, 00:24
Что за манера - выдернуть слово или фразу и скорее в свалку... Просто я до выпадения зубов против самоловных снастей...
Прокомментировать:
Участник Дзед ответил

26.12.2009, 22:33
Сообщение от Квак Посмотреть сообщение

На мой дурны розум я бы предложил очевидное: один рыбак - одна снасть и та в руке или рядом. Лодка - да, но без мотора, у рыбы то только мышца...
Вот тогда это будет по правилам...

Ну, если уж по таким правилам, - то все снасти в топку!
Если у рыбы только мышца, - то и лови только рукой, причем одной!
Так будет честно?
Прокомментировать:
Участник erlin ответил

26.12.2009, 22:13
Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

...И, кстати, я лично верю в то, что при разработке какого-либо документа цель может не ставиться, особенно, конечная. Задача – да...

Вот я, как раз таки уверен, что при составлении любого документа цель ставится.
А вот задача......очень часто тупо совпадает с поставленой целью.
И я не удивлюсь, что именно в этом документе, таком значительном для нас, именно так и есть.
Прокомментировать:
Участник Антон ответил

26.12.2009, 22:06
Сообщение от cot Посмотреть сообщение

Ниасилил целиком.
Не понимаю смысла внесения изменений, когда не ясна ситуация с исходниками.
К примеру, вроде всем понятно, что промлов неэффективен, а воз...
Посему, прежде чем, что-то менять надо иметь максимально полную картину нынешнего состояния водоемов и т.д.

Молодец,верно подметил. Смех да и только, на одного жителя РБ весь промысел составил 84гр рыбы.Одна плоточка или окунек...
Промлов в нынешнем виде в топку!
Прокомментировать:
Участник Богдан ответил

26.12.2009, 21:56
Ниасилил целиком.
Не понимаю смысла внесения изменений, когда не ясна ситуация с исходниками.
К примеру, вроде всем понятно, что промлов неэффективен, а воз...
Посему, прежде чем, что-то менять надо иметь максимально полную картину нынешнего состояния водоемов и т.д.
Вот мы и пришли к деньгам. Вопрос где их взять? Фишкарта, эхолоты или моторы?.. Не знаю, но думаю, что это неправильно пока по многим, в том числе и вышеперечисленным, причинам. Дворцы, думаю, тоже строить не перестанут. А как насчет небольшого 1-3% налога на все товары, реализуемые в рыболовных магазинах? И чтоб деньги на целевой счет, на исследования? Не экономист, не знаю ни суммы, ни сложностей с введением подобных мер, но, думаю, увеличения цен на товары в таких размерах никто не заметит, главное - контроль расходования средств.
ПыСы: если кто о подобном писал - прошу пардону.
Прокомментировать:
Участник Квак ответил

26.12.2009, 21:44
Экстерн,
Ну и к чему эти политзавороты...
Прокомментировать:
Участник Экстерн ответил

26.12.2009, 21:36
Сообщение от Квак Посмотреть сообщение

...На мой дурны розум я бы предложил очевидное: один рыбак - одна снасть и та в руке или рядом. Лодка - да, но без мотора, у рыбы то только мышца...
Вот тогда это будет по правилам...

Самокритично, конечно...:D
Если уж "визави" - рыба, и "у рыбы то только мышца" - тогда уж никаких снастей, никаких лодок! У рыбы ведь их нет! Только руки, ноги, зубы! Тогда будет "пачэснаму". А то иш чего надумали - мозг включать, да всяческие убивственные(для рыбов) приспособы делать- удочки, крючки, блесна..., да лодки с ВЁСЛАМИ(кошмар!), да с МОТОРАМИ(аццкийсотона!!!)!
В каменный век фсех наh!
А шоб рыбе жизнь медом не казалась - даешь мелиорацию! Даешь строительство новых предприятий по производству 3,14здецидов (и прочей "правильной" продукции)! Даешь повышение планов промлова и 100%-ную арендацию!
Прокомментировать:
Участник Квак ответил

26.12.2009, 19:09
Уважаемые полемисты, попробуйте все таки увязать существующие и любые будущие правила с одной простой вещью: если любительскоспортвная рыбалка - хобби, спорт, то вашим визави является кто? Если рыболов сосед, то это одна ситуация, а если рыба, то ситуация совсем другая, и использование моторов, эхолотов, навигаторов в известном смысле не по правилам, у рыбы есть только то что есть. Я уже не говорю про количество снастей и крючков. На мой дурны розум я бы предложил очевидное: один рыбак - одна снасть и та в руке или рядом. Лодка - да, но без мотора, у рыбы то только мышца...
Вот тогда это будет по правилам...
Прокомментировать:
Участник UGO ответил

26.12.2009, 18:24
Сообщение от Don Посмотреть сообщение

Ну...прям как ребенок. Ты веришь в это, что цель не ставится?

Можно мне?!

Don, а чего ты такой возбýжденный?
Дождь сказал: «конечной цели не ставилось».
А ведь и не конечные цели меняются. Это сегодня нам она видна – «предотвращение уничтожения среды обитания». А тогда она так не стояла. И даже она может не являться конечной. Уже тогда, когда среда уничтожена хотя бы частично (то есть сейчас), встанет очередная новая цель: «восстановление среды». И новые правила могут иметь новые жесткие запреты в связи с этой целью. Но всем ли очевидна эта цель?
И, кстати, я лично верю в то, что при разработке какого-либо документа цель может не ставиться, особенно, конечная. Задача – да. Вот то, что приводит нам в качестве примеров erlin, это как раз определенные задачи. Например – «упорядочить!». А для чего это упорядочение, в документе ведь не сказано. Ты скажешь, это и так понятно? А я скажу – нет. Существует ли цель, если она не обозначена в тексте документа? Наверное, да, но Чиновник, Эколог и Вася-рыбак могут иметь ввиду абсолютно разное. Вот мы видим в правилах рыболовства в качестве цели защиту природы, а кто-то может видеть обеспечение народного спокойствия или пополнение бюджета.
Не наезжай на дождя, он для природы хороший и полезный, когда не кислотный.
Какая разница, какую цель правил мы с тобой хотим увидеть? Важно, какую цель ставит тот, кто эти правила принимает. Давай у него попробуем узнать, та да так, чтобы ответ был официальным. Думаешь, дадут?
Прокомментировать:
Участник Дзед ответил

26.12.2009, 00:54
Сообщение от Don Посмотреть сообщение

Задачи любых правил - ввести какой-то порядок, так сказать, упорядочить. Но цель какая? Для чего упорядочивать ? Конечная цель какая?

Попробую я ответьть на вопрос Don предложить уважаемым коллегам своё видение ответа на поставленный вопрос.

Правила рыболовства, - есть документ, предназначенный обеспечить разумный баланс между обществом (человеком, он же потребитель), государством (собственник) и природой (производитель), устанавливающий максимально эффективный порядок использования рыбных запасов при условии обеспечения их воспроизводства, что и является главной целью Правил.
Прокомментировать:
Участник Don ответил

26.12.2009, 00:23
Сообщение от дождь Посмотреть сообщение

Когда придумывались первые правила...будь-то в 70-х,или начале века,или нескака веков назад(они тоже были),конечной цели не ставилось.

Ну...прям как ребенок. Ты веришь в это, что цель не ставится? Или ты должен был что-то сказать?
Если она ТЕБЕ не известна, то это не значит, что её нет или она не известна.

стоящий у подножия горы не может видеть того, что видет альпинист на вершине, он не видит направления облаков и их рисунок, как и облакам, впрочем, неизвестно направление ветра и почему он дует именно в эту сторону.

Прежде стоит думать, чем говорить. Дождь, головокружение от похвалы соратников - хорошо, но взвешивай слово, тобою сказанное. Не всегда есть возможность сказать дважды. Не надо недооценивать тех, кто думал о том, чтобы мы с тобой получили те реки и озера, в которых еще есть рыба. Была ли у этих людей цель?
ПС
***
Сегодня (да, еще сегодня) смотрел по National Geographic про осетра, про племя, живущее ради спасения его популяции, все остальное вторично.
***
ППС
***
"Только после того, как будет срублено последнее дерево, мы поймем, что деньги нельзя есть..." (с) Фоменко...
***
Я готов поставить свечку (если его уже нет) или поднять за здравие (если еще жив) того человека, кто впервые попытался спасти этот хрупкий мир через УПОРЯДОЧЕНИЕ того же любительского рыболовства. Есть и другие документы, но наши Правила - часть общей системы.
Поэтому цель была, есть и будет. Если ты её не видишь, то это не значит, что её нет.
***
ПППС
***
Без обид, чарку при встрече :)
Прокомментировать:
Участник erlin ответил

25.12.2009, 15:38
Сообщение от Экстерн

Таким образом, если кратко, то цель теперешних правил непромыслового рыболовства – обеспечить выживаемость и прогрессивное развитие Homo Sapiens, исключить возможность исчезновения каких-либо видов животного мира, проявлять максимально гуманное отношение к объектам рыболовства.

Хороша цель , в принципе и добавить нечего. И все бы ничего, но не многовато ли для каких-то, пускай и важных, Правил?????
Эта цель неплоха, как минимум, для какого-нибудь законодательного акта "повыше" рангом, связанного с охраной окружающей среды.
Никого не хочу ни обидеть, ни переубедить! Всего лишь рассуждаю(не в слух:D) на виду, что ли...
Есть огромная куча различных, мелкого пошиба документов---
Правила, Инструкции, Методики, Порядки, Перечни и т.д.
Возьмем несколько примеров:

ПДД РФ: 1. Общие положения
1.1. Настоящие Правила дорожного движения (в дальнейшем — Правила) устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им....

Далее...

ПРАВИЛА ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ДОКУМЕНТОВ

Настоящий документ определяет порядок обслуживания и выдачи документов из фонда СРК, особенности копирования и экспонирования фонда редких и ценных изданий ЧОУНБ. Особенности использования фонда СРК установлены в "Положении о фонде редких изданий ГУК "Челябинская областная универсальная научная библиотека"" (п. 5.)....

Вывод напрашивается сам собой:cool:

Добавлено через 42 минуты
В #244 сообщении я случайно обмолвился об "Кодексе рыболова любителя", порылся в инете оказывается работают люди над такими документами.
КОДЕКС ПРАКТИКИ ЛЮБИТЕЛЬСКОГО РЫБОЛОВСТВА EIFAC(525КБ)
ftp://ftp.fao.org/docrep/FAO/012/i0363r/i0363r00.pdf
Заранее извиняюсь, если данная сноска уже в какой-то из веток показывалась, но может кто-то не читал...

Так вот там и основная цель ---- глобальная, и "подцелей"----немеряно.
Интересно там трактуют -Любительское рыболовство

Любительское рыболовство: ловля водных животных, не являющихся основными ресурсами для человека в удовлетворении его потребности в пище и обычно не продающихся или реализуемых каким-либо другим образом на экспортных, внутренних или «черных» рынках.
Часто нелегко однозначно разграничить в чистом виде любительское рыболовство и рыболовство в целях пропитания. Тем не менее, использование рыболовной деятельности для получения средств к жизни составляет ясное различие между любительским рыболовством и
рыболовством для пропитания. В глобальном аспекте наиболее распространенным способом любительского рыболовства является ужение, поэтому любительское рыболовство часто
используется синонимично с (любительским) ужением рыбы.

Последний раз редактировалось erlin; 25.12.2009, 16:25. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник Экстерн ответил

25.12.2009, 04:23
Сообщение от Don Посмотреть сообщение

Задачи любых правил - ввести какой-то порядок, так сказать, упорядочить. Но цель какая? Для чего упорядочивать ? Конечная цель какая?

Я бы сказал, что задача правил - установить права, обязанности и регламентировать действия объектов и субъектов, на которые они(правила) распространяются.
Теперь о цели. Для чего вообще человеку понадобилось "изобретать" различные правила, законы и т.д.? Думаю для того же, для чего нечто подобное создает природа - обеспечить выживаемость и прогрессивное развитие вида. Во взаимосвязи с реализацией аналогичных целей для других видов. Когда человеку, как виду, угрожала возможность исчезновения как вида, ему можно было в бОльшей степени игнорировать потребности выжить «братьев меньших» нашей природы-матери. И «Правила рыболовства каменного века» могли выглядеть так:
1.Рыба - еда, добывай сколько можешь, ибо еды не хватает.
2.Если еды хватает – значит каменный век закончился, пора менять правила.:)
Со временем Homo Sapiens все больше прогрессирует и все больше доминирует в межвидовой конкуренции. Нехватка еды становится все менее актуальной(хотя, где-нибудь в Эфиопии и сейчас возможно действуют принципы КВ:() и для прогрессивного развития человечество «заморачивается» все более тонкими нюансами. Начиная от желания сохранения разнообразия всего живого и заканчивая все более гуманным, т.е. человечным отношением к этому «всему живому». Потому в правилах XXI века появляются не только расширенные ограничения по добыче(изъятию) рыбы, но и различные «гуманистические заморочки», вроде «небольного убивания», безбородых крючков и т.д.
Таким образом, если кратко, то цель теперешних правил непромыслового рыболовства – обеспечить выживаемость и прогрессивное развитие Homo Sapiens, исключить возможность исчезновения каких-либо видов животного мира, проявлять максимально гуманное отношение к объектам рыболовства.
Я употребил термин «непромысловое рыболовство», включающее в себя такие, на мой взгляд различные, виды, как спортивное рыболовство(цель – достижение максимального результата на соревнованиях и тренировках), непромысловая добыча(цель – добыча рыбы непромысловыми(любительскими) снастями для употребления в пищу или другого использования(корма домашним животным, например)), любительское рыболовство(цель – получение удовольствия от процесса). Все они могут регулироваться одними правилами, во всех одни и те же разрешенные снасти и методы ловли, и все имеют право на существование. У каждого ведь «свои тараканы в голове», кому-то хочется проколоть крючками сотни рыб, отпуская их потом обратно, а кто-то довольствуется меньшим количеством, но всех изымает, т.е. убивает.
А еще на мой взгляд следовало бы в обязательном порядке разделить «ПРАВИЛА ВЕДЕНИЯ РЫБОЛОВНОГО ХОЗЯЙСТВА И ПРОМЫСЛОВОГО РЫБОЛОВСТВА» и «ПРАВИЛА НЕПРОМЫСЛОВОГО РЫБОЛОВСТВА». Мы ведь не изучаем «Правила организации торговли», когда выступаем в роли покупателей? А чтобы порыбачить с удочкой какой-нибудь семидесятилетний дед(к примеру – мой отец) обязан прочитать и разобраться в этом:o:

Глава 13
ОГРАНИЧЕНИЯ И ЗАПРЕТЫ ПРИ ПРОМЫСЛОВОМ И ЛЮБИТЕЛЬСКОМ
РЫБОЛОВСТВЕ, А ТАКЖЕ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ХОЗЯЙСТВЕННОЙ И ИНОЙ
ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, НЕ СВЯЗАННОЙ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ РЫБЫ, НО
ОКАЗЫВАЮЩЕЙ НА РЫБУ И СРЕДУ ЕЕ ОБИТАНИЯ ВРЕДНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ

Пусть будет один документ, но четко разделить по главам(частям, разделам), не создавая таких ассорти, как эта «Глава 13»
Прокомментировать: