Усач
Стопудова охотники не знают, что такое фидер :) Им бы спинненх от удочки отличить!
А потом исполнение такие законов начинают контролировать Юрика инспекторы млин....
-
Дима,
Да вопросов, в общем то, и не было. Все понятно и так. У законотворцев есть более ГЛОБАЛЬНЫЕ проблемы...Прокомментировать:
-
Rammstein
ОК. Тогда именно об этом.Я вообще о другом речь вёл и хотел сказать.
Я пытался как-то объяснить, предположить, действия и чем мотивировались разработчики правил когда устанавливали запрет на использование донки в весенний период
До сих пор доступен для скачивания с сайта Минприроды "Проект правил", который был размещён там 26/08/2005 с предложением направлять свои предложения до 30/08/2005. Но это ладно. Если скачать сей документ и посмотреть его свойства, то видно, что он называется "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОХОТЕ И ОХОТНИЧЬЕМ ХОЗЯЙСТВЕ". Есть ли ещё вопросы относительно того, кто над чем думал и как этот документ создавался?Прокомментировать:
-
Я вообще о другом речь вёл и хотел сказать.Сообщение от Усач Посмотреть сообщение
Я пытался как-то объяснить, предположить, действия и чем мотивировались разработчики правил когда устанавливали запрет на использование донки в весенний период/не включили её в разрешённые снасти.Прокомментировать:
-
freelander
Ну нет определений в нормативных документах и всё тут! Собственно, как из фидера сделать поплавочную удочку и доказать, что поплавок на ней есть - ни для кого не секрет и не проблема. Обратное (если очень захотеть ретивому инспектору) - тоже.
Но речь шла не об этом. Rammstein отстаивает мнение, что фидер справедливо запрещен по причине возможности разрушения икряных кладок кормушками. Я и еще некоторые придерживаются иного мнения. Речь идет о реальном вреде нересту данной снастью, а не о том, какими ухищрениями доказать инспектору, что фидер является поплавочной удочкой.Прокомментировать:
-
Уважаемые!
Я приношу свои извинения, может некорректно задал вопрос, но в п.127 к которому меня отослали и который прочитал, как и все, я так и не нашел ОПРЕДЕЛЕНИЙ:Сообщение от Усач Посмотреть сообщение
1. Поплавочная удочка это..... или снасть для поплавочной ловли оснащена или может быть оснащена или должна иметь...
2. Фидер или снасть для фидерной ловли .....
ИМХО если этих определений или классификаций нет, то любую (почти) снасть можно приравнять к донной и, как следствие, приддраться.Прокомментировать:
-
По неуточненным данным знаю про организованный водный поход, по Неману, и еще двум рекам, вроде никто не мешал. Знаю только про две группы по 10 человек. Замерзли очень и кушать постоянно хотели :) . Попросил узнать как организовывали, и фотки посмотреть. Может где разрешение брали.Прокомментировать:
-
Ню-ню, и каково же будет юредическое обоснование протокола??? А предмета в руках может и не быть... а что если у меня спин в руках, я больше икры потопчу, или рыпов напугаю??? Запрет распростроняется На лов рыбы, использованее плавсредств и снастей. Про пьяных отдыхающих там не слова нету. Другой пример: Баня(или кемпинг) на берегу водоёма, толпы мужыков разгорячённые парилкой(или спиртосодержащими жидкостями) ломяться в воду... всё это разумеется сопровождается воплями... и что... они ведь юредически ниччо не нарушают, рыпов не ловють, на лодках не плавают, за что их штрафовать?!Сообщение от Rammstein Посмотреть сообщение
По идее если быть последовательным, то надо вообще вход в воду на период нереста запретить, но все мы знаем что это НЕРЕАЛЬНО и НЕПРАВИЛЬНО!!!
Моё мнение, что Фидер запрещать из соображений "убереч икру от кормушек" глупо, безграматно и неэффективно с точки зрения результата... то-же касается и ловли взабродку ;)Прокомментировать:
-
Как писались ныне действующие правила?
В силу своей професиональной деятельности и некоторых знакомств мне точно известно (по словам самих разработчиков), что им была поставлена задача в самый кратчайший срок сделать общий нормативный правовой акт, объединяющий в себе более полутора деятков ранее действовавших в этой области. От того и получился некий уродец, содержащий в себя большое количество правовых ляпов, пробелов и просто смешных вещей. Думаю не стоит напоминать о всех волнениях рыбаков по поводу сроков выхода на воду (почти рифма) на лодках из-за нереста рака узкопалого, как в решение этого вопроса пришлось вмешаться народным избранникам? А чего, например, стоит право инспекции досматривать автомобили в зоне водохранилища? Представляю себе картину: Минская кольцевая в р-не Дроздов, пикеты инспекции с автоматами:"Руки за голову, ноги на капот!!!" И что интересно - все по закону! Если хочешь - жалуйся.
Так что утверждение о том, что когда писали правила, то думали о том, что такое поплавочная удочка, и чем она отличается от фидера - слишком глубокий реверанс в сторону нормотворцев. Сам писал некотрые НПА - знаю, что по-чем и как все это делается. Одно утешает, что есть такое понятие как "правоприменительная практика". Ее анализ и позволяет вносить в закон дополнения и изменения. Так что ждем-с!Прокомментировать:
-
А чего её отстаивать? Помоему к этомуСообщение от Усач Посмотреть сообщениедолжен стремится каждый, это само собой разумеется.обеспечить минимальный вред рыбе во время нереста.
про нахлыстСообщение от Усач Посмотреть сообщениеа заход в воду в весений запрет запрещён. Я не думаю что нахлыстовики жадные да рыбы люди и пренебрегут запретом на заход в воду. Вот им как раз и надо втемяшить нашим бюрократам что бы те прописали "Разрешить ловлю нахлыстом".Сообщение от Rammstein Посмотреть сообщение
про место лова с кормушкойСообщение от Rammstein Посмотреть сообщениеСообщение от Rammstein Посмотреть сообщениепро реальную технику извлечения кормушки из воды (резкий подъём и выведение её по поверхности),Сообщение от Rammstein Посмотреть сообщениеСообщение от РА Посмотреть сообщениеЭтим я хотел сказать что всёодно иногда бывает при правильном выматывании иногда случаются зацепчики, и ещё всех не заставишь выматывать правильно снастку.Сообщение от Rammstein Посмотреть сообщение
про прикормочные шары: ну если уже к прикормке придиратся, ты хочешь сказать, что они могут сбить икру, или завалить собой кладку. Ну прикормку ещё никто не запрещал. А надо?
Видимо всё же нихт ферштейн. :DПрокомментировать:
-
Да нахлыст не в чем не провинился.Я точно не помню,но,по-моему,запрета на ловлю нахлыстом в нерестовый период нет.И в самом деле,из-за своей слабой распространенности о нем иногда забываютСообщение от Rammstein Посмотреть сообщение
даже в официальных документах .Но посколь не запрещено,следовательно-разрешено.Я думаю,что некоторые инспекторы,
как и в примере Barona Zazela могут к нахлысту проявить некоторую
безграмотность.Но заверю Вас,что в нахлыст случайные люди не попадают и все они чтят букву закона.Если нельзя ловить взабродку,
то никто в воду не полезет.Единственное ограничение по количеству
крючков.При ловле на нимфы,а иногда и на мокрые мушки, используют
иногда одну или две дополнительные мушки разных размеров или цветов.
Вот про них во время нерестового запрета придется забыть и ловить
одной мухой.
По поводу слабой осведомленности о нахлысте,как способе ужения рыбы,
приведу Забавный пример.Ловил на Цнянке пару лет назад уклейку на
мухи.За спиной остановились пару проходящих мимо мужиков.
-Чем это он ловит?-спросил один.
-Да электроудой.Не видишь што ли-провод на катушке намотан,-
авторитетно заявил другой.
Что либо объяснять я не посчитал нужным.
С уважением к почтенному собранию .Прокомментировать:
-
О чем спор:D ?
Цепляем за кормушку маленький шарик пенопласта на поводке в ,скажем... три сантиметра:p . И фидер превращается ,превращается фидер... в снасть с поплавком:D !
Поплавок есть?
Есть! Только, подводный:D (как на зимней поплавочке).Типа- как всплывет -будем подсекать
.
При любых сомнениях инспекции просим озвучить ОФИЦИАЛЬНОЕ определение поплавочной удочки.Прокомментировать:
-
Rammstein
Поскольку мы находимся в теме, которая начинается словом "Дискуссии...", то это подразумевает соблюдение, по моему мнению, правил ведения дискуссии. Они просты: кто-то выдвигает тезис, потом аргументы в его пользу. Оппоненты опровергают аргументы, тем самым доказывая несостоятельность тезиса. Никакого перехода на личности (помним: обсуждаем мысли, а не людей). В результате получается интересная, полезная и по-настоящему корректная дискуссия.
Твоя позиция может заслуживать только уважения: всеми способами обеспечить минимальный вред рыбе во время нереста. Безусловно, она имеет право на жизнь, безусловно, её можно отстаивать.
Но в ходе дискуссии появились аргументы, которые ты не опроверг, а просто опустил: про нахлыст, про место лова с кормушкой, про реальную технику извлечения кормушки из воды (резкий подъём и выведение её по поверхности), про прикормочные шары...
А мой пример про рыбное хозяйство - это не сравнение природы с рыбхозом. Это желание показать, что угроз нересту рыбы как со стороны человека, так и со стороны природы - тысячи. И реальный вред, наносимый фидерастами рыбьему потомству настолько мизерен, что им совершенно спокойно можно пренебречь. Как, например, влиянием сбитых лобовым стеклом и капотом насекомых в полёте на скорость продвижения на рыбалку.
Ну и не надо, на мой взгляд, уподобляться Бриджит Бордо (сиськами мы не вышли, гы ) в деле защиты рыб в частности и животных в целом. Шинами, ногами давим мириады живых существ, служащих в том числе и рыбе кормом.
А по поводу знания инспекторами современных снастей и методов лова... Ну слов нет :mad: (ИНСПЕКТОРА я не имею ввиду). На сходках мы почти на бегу разъясняли не рядовым, руководящему персоналу ответственных ведомств, что такое фидер, воблер, сколько крючков и почему там.
Извините за многабукафф.Прокомментировать:
-
А я разве о нахлысте что-то говорил? Или говорил о нём, что нахлыст чем-то провинился? Просто нахлыстыт у нас слабо распостранён, и я так думаю, что в правилах о нём просто забыли. Ну может ещё разве, что из-за того, что этот вид ловли предполагает постоянные заходы в воду? Конкретнее пусть ответят сами нахлыстовикики.Сообщение от Мирон Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Rammstein, а в чем тогда провинился нахлыст? ведь в отличие от поплавка, он даж уклеечную икру не собираетВ принципе ДА! Ой о чём это я увлёкся. С ледуя мой логике... хочу сказать, что одна поплавочная снасть с одним крючком наносит наименьший вред вовремя нерестаПрокомментировать:
Прокомментировать: