Уклейка
А давайка такой штраф введем за парковку. Будешь нарушать ? Где будут в таком варианте работники ГАИ ? На трассе или в ближайшем дворе ?
Объявление
Свернуть
Пока нет объявлений.
Авто-мото общалка (решение проблем, вопросы и ответы, полезные советы, новости)
Свернуть
Это закреплённая тема.
X
X
-
ответь, пожалуйста, на эти же вопросы.Сообщение от Дзед Посмотреть сообщениеТвои методы и подходы не меняются...:D
Давай здесь и сейчас напридумываем стомиллионов различных ситуаций на дороге! Нас и так уже мысленно посылают!:DСообщение от Дзед Посмотреть сообщениеДавай .
Это не так важно. Если мужчина обгонял в тех местах фуры, он шёл точно больше положенных пусть даже 100 км/ч.Сообщение от Дзед Посмотреть сообщениеИ кто там превысил скорость?
Какая причина ДТП?
Я ту погибшую девушку знала виртуально. Её дочка в этом году пошла бы в первый класс. А вот теперь уже никогда не пойдёт.
кста, по поводу методов. Zalex при таком штрафе не превышал бы. И не только он, уверена!;)
А там, глядишь, и Школу безопасников открыли бы, и ГАИ переучили бы.... или перебрали бы?
:D
Добавлено через 2 минуты
я просто физически ощущаю, какое ты получаешь удовольствие! Полагаю, через пару-тройку дней такой же дискуссии тебе физическая женщина уже не будет нужна! ;)Сообщение от GaryK Посмотреть сообщениеZalex,
какие там наезды..
Ты хоть на секунду можешь себе представить нас активными писАками на форуме кружевниц - вышивательниц крестиком? :cool:
А тут запросто... почитываю, посмеиваюсь....
Скажи уж прямо - мне не место на рыболовном форуме. тебя поддержат, я знаю.
Прокомментировать:
-
Zalex,Сообщение от Уклейка Посмотреть сообщениеЯ на них и не наезжаю. Мне с ними меряться нечем. нету у меня пи..на.:cool: И слава Богу!:D:D:D
какие там наезды..
Ты хоть на секунду можешь себе представить нас активными писАками на форуме кружевниц - вышивательниц крестиком? :cool:
А тут запросто... почитываю, посмеиваюсь....
Прокомментировать:
-
Твои методы и подходы не меняются...:DСообщение от Уклейка Посмотреть сообщениеОтветь мне, пожалуйста, честно, на несколько вопросов.
1. Если бы ты знал, что за превышение скорости на 40 км/ч ты гарантированно всегда получал бы штраф ну скажем 8 млн бел.руб.
Наказание должно быть адекватным по отношению к общественной опасности.
Дорожники косили обочину. Поставили знак "40".
Покосили, знак, как всегда, не сняли.
Едет водитель 80 км час. Никому и ничем не угрожает.
А давай его оштрафуем на 8 миллионов!
Едет тракторист и тянет прицеп.
Спускает колесо.
И хрен с ним, с прицепом. Домой надо!
Вытянул шкворень из прицепного и поехал домой. Прицеп так остался ночью на неосвещенной дороге.
Давай объявим ему устное предупреждение.:(
И кто там превысил скорость?2. Если бы твоим другом был мужчина к примеру из этой истории http://news.tut.by/accidents/173221.html
(причём не важно какой мужчина - водитель или тот, кто потерял всю семью)
ты бы продолжал так ездить?.
Какая причина ДТП?
Ни слова об этом, но точно напишут, "по причине превышения...":D
В данной ситуации, если тебе в лов со встречки влетает автомобиль, то уже совсем неважно с какой ты скоростью ехал.
Пусть по правилам, строго 90. Встречный, тоже столько. В итоге имеем столкновение на скорости 180 км.час.
Так в чем причина выезда на встречку?Авария произошла утром 12 июня на 44-м км трассы Минск-Витебск. По направлению к столице на "Фольксваген Вента" ехал мужчина 1949 года рождения. Он выехал на встречную полосу, где столкнулся с автомобилем "БМВ". Последний от удара раскрутился, его выбросило на встречную, где он врезался в грузовой автопоезд "Ивеко". Водитель фуры пытался избежать ДТП, но успел лишь уйти немного в сторону, протаранив остановку общественного транспорта.
Вполне возможно, что человеку за рулем стало плохо.
Нельзя исключать, что просто уснул...
В чем опасность?Кроме того, установлено, что на "Фольксвагене" стояли зимние покрышки, что при такой жаркой погоде крайне опасно.
Откуда этот бред?
Неужели плавятся?:D
Маркировка на шине была "S+M".
Это означает, что она может использоваться для движения по снегу и грязи, т.к имеет специфический протектор, способный к самоочистке.
Еще одна глупость.По данным ГАИ, температура асфальтобетонного покрытия в тот день составляла 47 градусов.
ГАИ не ведет учет температурного состояния дорожного покрытия.
Нет ни журналов, ни приборов, ни учетов.
Парниша в пагонах хотя бы потрудился переписать маркировку шины и затем по справочнику расшифровал бы эти данные. А там есть и допустимый температурный режим (который, кстати, не зависит от состояния дороги, а лишь указывает, до какой температуры допустим нагрев самой шины, а нагреть ее до дыма можно и зимой), а так же буквенный индекс скорости.
Предполагаю, что на той шине стояла буква "Н". Это около двухсот км.
Во.За пятницу и выходные ГАИ отмечает большое количество учетных ДТП - 65. В них погибли 16 человек, 78 ранены (из них 9 - дети). Высокая аварийность связана с жарой, а также с тем, что многие водители продолжают садиться за руль после употребления спиртного. За три дня задержано довольно большое число таких нарушителей - 673. Установлено, что двое из них стали виновниками ДТП.
Задержано 673 якобы пьяных водителей, которые совершили аж 2 ДТП (не написано, каких. Пожалуй, что побили фару, бампер, если были трупы или раненые, то непременно трубили бы).
В то же время, "правильные" и трезвые совершили 65 ДТП и завалили 16 трупов и 78 ранили.
Довольно наглядно о причинах...
Получается, что безопаснее ехать с пьяным, а не с трезвым и "правильным", которым сонейко напекло лысинку.
Я о всех.1. Ты сейчас обо мне? или о себе? На 20км/ч или на 70км/ч?;)
2. Тут я соглашусь. К сожалению. К несчастью
Скорость должна быть ограничена до разумной лишь там, где ее превышение представляет опасность.
ДТП подлежит учету как совершенное по причине превышения скорости лишь в том случае, если водитель развил такую скорость, при котором транспортное средство, вследствии законов физики потеряло остойчивость и опракинулось. Например, на закруглении дороги.
Именно так квалифицировали ДТП во времена СССР.
Покуда в стране не будет учебного заведения, готовящего специалистов по проблемам безопасности дорожного движения с учетом накопленного мирового опыта и по методикам стран с высоким уровнем автомобилизации, - ничего в лучшую сторону не сдвинется.
Пока в рядах ГАИ будут сотрудники, заявляющие, что "зимние" шины летом представляют опасность, - истинных причин упомянутого ДТП мы никогда не узнаем.
Прокомментировать:
-
1. Нет не продолжал бы - это даже для меня чуствительно.Сообщение от Уклейка Посмотреть сообщениеОтветь мне, пожалуйста, честно, на несколько вопросов.
1. Если бы ты знал, что за превышение скорости на 40 км/ч ты гарантированно всегда получал бы штраф ну скажем 8 млн бел.руб.
2. Если бы твоим другом был мужчина к примеру из этой истории http://news.tut.by/accidents/173221.html
(причём не важно какой мужчина - водитель или тот, кто потерял всю семью)
ты бы продолжал так ездить?
.
2. Я уже терял близких мне людей в авариях - езжу ...
Добавлено через 17 минут
A100
За рулем бываю с достаточно большими перерывами, в семье несколько машин и частенько приходиться в течении дня их менять. А так как они несколько разные поездку начинаю с проверки тормозов примерно описанным способом...
Ограчение скорости приведет к существенному снижению аварийности когда скорость ограничат 40-50 км, и то найдутся водятлы, которые будут создавать аварии и при таких скоростях...
Прокомментировать:
-
Поддержу Уклейку.
Ограничения скорости кровью прописаны.
И никакие прибамбасы в современных машинах не сокращают тормозной путь в разы. Борьба идёт за проценты. А тормозной путь при увеличении скорости увеличивается в квадратичной зависимости.
Это как про гомесов :D:D:D. Можете ездить хоть 500 км/ч , только не надо здесь агитировать и говорить, что это нормально.Скорость выше 140 на дорогах с одной полосой - неадекват.
Много раз обращал внимание, когда съезжаешь с трассы, где летел со значительным превышением, некоторое время неверно оценивается скорость. Вроде, по ощущениям "стоишь" ,а на спидометре 80... Вот здесь кроется значительная опасность.
Ещё лихачам посоветую для проверки своей машины и "веры в себя , единственно правильного водителя" - оттормозитесь со своей крейсерской скорости до 0 на свободной , чистой, сухой дороге. До ориентира(столб, указатель), представив в нем , скажем лося.Немножко акуеете. А еще подумайте, что это были идеальные условия. В реале все поправочные коэффициенты будут больше единицы...
Упрежу вопросы оппонентов. Да, превышаю, бывает. Гаёвые занимаются не тем делом. Ещё сильно отвлекает внимание от дороги , где часто стоят с фарой. Взгляд постоянно отвлекается на стрелку.
Если еду неспешно - просто еду со скоростью потока.
Прокомментировать:
-
Ответь мне, пожалуйста, честно, на несколько вопросов.Сообщение от Zalex Посмотреть сообщениепрактически всегда езжу больше...
1. Если бы ты знал, что за превышение скорости на 40 км/ч ты гарантированно всегда получал бы штраф ну скажем 8 млн бел.руб.
2. Если бы твоим другом был мужчина к примеру из этой истории http://news.tut.by/accidents/173221.html
(причём не важно какой мужчина - водитель или тот, кто потерял всю семью)
ты бы продолжал так ездить?
Добавлено через 1 минуту
1. Ты сейчас обо мне? или о себе? На 20км/ч или на 70км/ч?;)Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение1. Это и есть основные причины ДТП, а не превышение скорости на 20 км.
2. А работу ГАИ характеризовал ниже плинтуса, что соответствует действительности.
Они с радаром ловят того, кто под знаком 40 едет 50.
И плевать на аварийность и человеческие жизни.
2. Тут я соглашусь. К сожалению. К несчастью.
Прокомментировать:
-
практически всегда езжу больше...Сообщение от Уклейка Посмотреть сообщение-"шумахеры", несущиеся со скоростью свыше 130 км/ч
Прокомментировать:
-
Ну и чего остановился? :DСообщение от Дзед Посмотреть сообщениеНачнем из главного.
Время реакции водителя.
Автотехнические эксперты берут за основу для расчета 0.8сек.
Теперь смотрим табличку:
30 - 8,0
40 -11,0
50 - 14,0
60 - 17,0
70 - 19,0
80 - 22,0
90 - 25,0
100 - 28,0
Первая колонка, - скорость.
Вторая, - расстояние в метрах, пойденное автомобилем только за время реакции водителя, иначе говоря, с того момента, как он обнаружил опасность и еще ничего не предпринял.
Далее...
.
Несложно посчитать, что при скорости 160 км расстояние будет уже 46 метров, а при 180-ти - аж 52 метра, пока водитель начнёт реагировать! Ссуммируем с тормозным путём и получаем у Дзеда 143,98+46=189,98 метров. У Майка 234,22.
И даже если предположить, что скорость реакции у вас сверхвысока и составляет 0,2 секунды, то цифры будут не намного меньше.:cool:
Миниюбки - не помеха. За рулём они имеют тенденцию съезжать ближе к ..... эээээ.... к пупку.:DСообщение от Дзед Посмотреть сообщениеЕсли принять во внимание то обстоятельство, в каком виде женщины сидят за рулем, то и сам М. Шумахер разобьется на первом перекрестке, если его одеть в миниюбку, обуть в туфли на шпильке и 30 см, в одну руку вложить телефон, а в другую - сигарету. :D
Я тоже вижу и подснежников, и старпёров, и "блондинок", уверенных, что 40 км/ч - это самая правильная скорость везде. И они меня тоже раздражают. Но пугают меня именно "шумахеры". потому что ДТП с "подснежником" менее чревато, нежели с "шумахером".Сообщение от Дзед Посмотреть сообщениеВодитель, всю жизнь проездивший с маленькой скоростью опасен на дороге по двум причинам:
во первых, он своим поведением мешает другим и из-за его создаются аварийные ситуации.
Во вторых, попав сам в сложную ситуацию на дороге, он сам психологически не готов на резкие и экстремальные действия, помогающие ему выйти из ее.
Он не готов резко нажать на педаль газа и закончить обгон того же трактора. Он не готов резко нажать на педаль тормоза для предотвращения столкновения.
Полагаю, что ты эти курсы прошёл. Возможно их прошёл и Майк, и даже, вероятно, Гарик. Я, кстати, тоже прошла. И ещё бы пошла, но пока возможности не было.;)Сообщение от Дзед Посмотреть сообщениеИ если уж ты вспомнила Запад, то там даже бабушки берут уроки экстремального вождения, им поливают дорогу, учас ездить на максимальной скорости змейку, преодолевать скользкий поворот с контролируемым заносом.
Добавлено через 4 минуты
Я с тобой согласна.Сообщение от Zalex Посмотреть сообщениеЕздить необходимо соизмеряя дорожную обстановку, состояние машины и водителя и еще много факторов. Честно признаюсь езжу быстро, но аккуратно и не напрягает когда меня обгоняют. Меня напрягают
- тихоходы в левых полосах;
- водители не влючающие фары в условиях недостаточной видимости. И считаю что обязательная езда с ближним светом в любое время суток и в любом месте, спасла бы больше жизней чем знаменитая программа -100;
- водители которые не пользуются зеркалами и высовываются на обгон заставляя оттормаживаться в пол;
- оптимисты выходящие мне в лобовую;
- и владельцы добитых рыдваннов соревнующиеся со мной в скорости выжимая последнее из машины...
.
Меня также напрягают:
-мотоциклисты
-водители, не показывающие сигнал при перестроениях, поворотах, разворотах, остановке и трогании с места стоянки или остановки.
-"шумахеры", несущиеся со скоростью свыше 130 км/ч
Я на них и не наезжаю. Мне с ними меряться нечем. нету у меня пи..на.:cool: И слава Богу!:D:D:DСообщение от Zalex Посмотреть сообщение
И не стоит наезжать на Гарика и Майка: они ездят аккуратно - зуб даю...
Прокомментировать:
-
Абсолютная правда.Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщениеАга....
И в час пик устраивая засады на "непропуск пешиков", на двухполосных дорогах. Тормазнут несколько машин и оформляют. От те и пробка, на ровном месте.
Добавлено через 20 минут
Полностью согласен!Сообщение от Zalex Посмотреть сообщениеУклейка
Ездить необходимо соизмеряя дорожную обстановку, состояние машины и водителя и еще много факторов. Честно признаюсь езжу быстро, но аккуратно и не напрягает когда меня обгоняют. Меня напрягают
- тихоходы в левых полосах;
- водители не влючающие фары в условиях недостаточной видимости. И считаю что обязательная езда с ближним светом в любое время суток и в любом месте, спасла бы больше жизней чем знаменитая программа -100;
- водители которые не пользуются зеркалами и высовываются на обгон заставляя оттормаживаться в пол;
- оптимисты выходящие мне в лобовую;
- и владельцы добитых рыдваннов соревнующиеся со мной в скорости выжимая последнее из машины...
Это и есть основные причины ДТП, а не превышение скорости на 20 км.
Прошлой поздней осенью приезжал ко мне на охоту полицейский из Словакии.Дважды был на волосок и оба раза по вине двух экономов на лампочках, один оказался соседом по гаражу... И убила мотивация: ну я же вас вижу за чем фары включать. А то что его ни хрена не видно до него не доходит...
Он был просто шокирован нашими манерами на дорогах.
Дошло до того, что отказался садится за руль с наступлением сумерек!!
Надо было слышать, какие эпитеты он выворачивал, увидев брошенный почти на проезжей части тракторный прицеп бех всяких габаритов и обозначений.
И больше всего его удивило именно езда по левой полосе...
А работу ГАИ характеризовал ниже плинтуса, что соответствует действительности.
Большинство едет с фарами. Стоит ГАИ и мимо проезжает какое то точило без единого огонька или на габаритах, которые начинают быть видны только после того, как увидишь силуэт автомобиля.
И что ГАИ?
А ничего....Равнодушно провожают взглядом.
Он же "не превышает"...
Они с радаром ловят того, кто под знаком 40 едет 50.
И плевать на аварийность и человеческие жизни.
Прокомментировать:
-
Ага....Сообщение от Zalex Посмотреть сообщениевстраиваясь в поток они нормализуют скорость движения на аварийно опасных участках.
И в час пик устраивая засады на "непропуск пешиков", на двухполосных дорогах. Тормазнут несколько машин и оформляют. От те и пробка, на ровном месте.
Прокомментировать:
-
Уклейка
Ездить необходимо соизмеряя дорожную обстановку, состояние машины и водителя и еще много факторов. Честно признаюсь езжу быстро, но аккуратно и не напрягает когда меня обгоняют. Меня напрягают
- тихоходы в левых полосах;
- водители не влючающие фары в условиях недостаточной видимости. И считаю что обязательная езда с ближним светом в любое время суток и в любом месте, спасла бы больше жизней чем знаменитая программа -100;
- водители которые не пользуются зеркалами и высовываются на обгон заставляя оттормаживаться в пол;
- оптимисты выходящие мне в лобовую;
- и владельцы добитых рыдваннов соревнующиеся со мной в скорости выжимая последнее из машины...
И не стоит наезжать на Гарика и Майка: они ездят аккуратно - зуб даю...
Добавлено через 7 минут
Дважды был на волосок и оба раза по вине двух экономов на лампочках, один оказался соседом по гаражу... И убила мотивация: ну я же вас вижу за чем фары включать. А то что его ни хрена не видно до него не доходит...
Прокомментировать:
-
Сведения о тормозном пути весьма относительны, т.к не учтены некоторые важные моменты.Сообщение от Уклейка Посмотреть сообщениеок! Берём нарущающую Уклейку, движущуюся со скоростью 110 км/ч, Дзеда с прицепом на скорости 160, и Майка на 180-ти. Погодные условия - сухо, светло. Дорога - асфальт. Стаж - 10 лет (достаточно?).
тормозной путь Уклейки в случае непредвиденного обстоятельства равен примерно 59,9-68,2 метра.
Тормозной путь Дзеда точно указать сложно, будем плясать от скорости и учитывать, что остановочный путь однозначно увеличится из-за прицепа. итак, считаем - 143,98 метра. Учитывая, что в прицепе лодка, полагаю, что десяток метров можно добавить спокойно.
У Майка - 182,22 метра.
Небольшая разница!;)
Давай не будем путать два понятия:
- тормозной путь
- остановочный путь.
Начнем из главного.
Время реакции водителя.
За рулем сидят такие "тормознутые", что они непременнно вьедут в задний бампер и на 30 км.час.
И если авто, на скорости 60 км. час за одну секунду проходит почти 17!!! метров, то если такой "ручник" будет ехать 100 км в час, то он проедет еще целых 30 метров не предпринимая никаких действий!!! (Это его время реакции).
Время реакции водителя я считаю важнейшим фактором для безопасного управления автомобилем.
И у кого то она 0.2 сек., а у кого то и полторы секунды.
Автотехнические эксперты берут за основу для расчета 0.8сек.
Теперь смотрим табличку:
30 - 8,0
40 -11,0
50 - 14,0
60 - 17,0
70 - 19,0
80 - 22,0
90 - 25,0
100 - 28,0
Первая колонка, - скорость.
Вторая, - расстояние в метрах, пойденное автомобилем только за время реакции водителя, иначе говоря, с того момента, как он обнаружил опасность и еще ничего не предпринял.
Далее...
Загрузка авто.
Состояние шин и их размер
Состояние дороги.
Тип тормозной системы.
Наличие-отсутствие АБС.
Опытность водителя и владение им приемом контролируемого заноса.
Положение авто на проезжей части (прямолинейное движение, поворот, одна пара колес на обочине)
Исправность тормозных механизмов и их синхронность действий.
Вот эти факторы оказывают решающее значение на длину остановочного пути.
Если принять во внимание то обстоятельство, в каком виде женщины сидят за рулем, то и сам М. Шумахер разобьется на первом перекрестке, если его одеть в миниюбку, обуть в туфли на шпильке и 30 см, в одну руку вложить телефон, а в другую - сигарету. :D
Тормозить надо грамотно и никаих переворотов не будет.И ещё. резкое торможение с прицепом, насколько я помню, увеличивает опасность переворота Дзеда.
И как то Дзед с прицепом довольно часто проезжает мимо перевернутых авто без прицепа...:D
У нас на такие звонки никак не отреагируют, т.к. в головы ГАИ прочно вбита фраза: Чем меньше скорость, тем меньше ДТП, что не является правильным.1. Это часть культуры на Западе. И это даёт много порядка. У нас подобные вещи стали появляться. Но чаще всего таких звонящих назовут "стукачами, предателями" и ещё похуже. А зря.
Да.2. Разумные (которые сам считаешь разумными) соблюдаешь. Остальные - игнорируешь?:)
Именно так.
Я беспрекословно подчиняюсь общим правилам ДД, которые совершенно одинаковы всюду в мире.
Например, не еду на красный, уступаю дорогу тому, кто на главной, не еду ночью без света фар, не останавливаюсь на проезжей части.
Я никогда не еду со скорость 5км.час, которая указана на знаке.
В гор. Березино установлены знаки 30. Ты считаешь это правильно?
Стоит знак "ремонтные работы" и 30-40-50 км ограничение. На этом участке дороги последний рабочий был полгода назад.
Сегодняшние ПДД запрещают буксировку на гибкой сцепке автомеханических транспортных средств, если работа их
рабочих тормозных и (или) рулевых систем связана с работой двигателя, который остановлен;
И что?
Сегодня практически все авто, даже Жигули, имеют гидровакуумную или иную, приводимую двигателем систему усиления тормозов и все таскают друг друга на веревке.
Может ты скажешь, что и веревку обозначают в соответствии с Правилами?:D
А как соблюдаются требования буксировщика и буксируемого по массе?
Только автобусными и троллейбусныит парками, которые имеют КРАЗы - буксировщики, груженные для веса бетонными плитами.
Не будь наивной, наши люди о ПДД имеют весьма смутное понятие, а если кто и знает чуток больше, то не всегда выполняет.
Почему то уверен, что из остановленных на дороге 100 водителей, имеющих стаж более 100 лет, экзамен в ГАИ по ПДД сдаст в лучшем случае, - один...
Остальные и Правил не знают, но ездят безаварийно, как уже ранее писал, по ситуации.
Знают ПДД водители автобусов. Там есть служба БД и их регулярно тестирует.
Но что проку из их знаний, если в мумане едет этот хрен на сарае и даже не удосужится включить свет фар?
Про колхоз и трактористов и смысла нет обсуждать.
Позволяй и больше, но при условии гарантированного обеспечения безопасности. Водитель, всю жизнь проездивший с маленькой скоростью опасен на дороге по двум причинам:4. Я очень люблю скорость. И когда получается поездка в Плешки, позволяю себе 119 км\ч!:D
во первых, он своим поведением мешает другим и из-за его создаются аварийные ситуации.
Во вторых, попав сам в сложную ситуацию на дороге, он сам психологически не готов на резкие и экстремальные действия, помогающие ему выйти из ее.
Он не готов резко нажать на педаль газа и закончить обгон того же трактора. Он не готов резко нажать на педаль тормоза для предотвращения столкновения.
И если уж ты вспомнила Запад, то там даже бабушки берут уроки экстремального вождения, им поливают дорогу, учас ездить на максимальной скорости змейку, преодолевать скользкий поворот с контролируемым заносом.
Прокомментировать:
-
К отмене скоростного режима наш народ не готов. Менталитет, мать его... Сегодня обходил 3 фуры. Сзади НЛО прилетело и яростно начало мне сверкать своим дальним. И чо? Куда я денусь? На встречку полечу, ублажая тебя крутого? Подожди, фуры обойду и пропущу тебя. Нет, молотил своими фарами. Потом, когда уже пропустил его, долго и матно рассказывал что он про меня думает. Цена вопроса - 120 сек...
Прокомментировать:
-
встраиваясь в поток они нормализуют скорость движения на аварийно опасных участках.Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщениеКстати: зачастую гаевые реально сосдают помехи дорожному движению, вместо того, шоб его оптимизировать.
Прокомментировать:
Просматривают:
Свернуть
Прокомментировать: