Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Авто-мото общалка (решение проблем, вопросы и ответы, полезные советы, новости)

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • mihail ch
    Участник ответил
    Петр
    из этого очевидно что если закоротить генератор, то двигатель моментально будет остановлен этим генератором.
    Может ты и не поверишь,но в дизель-генераторных установках,где мощность генератора сопоставима с мощностью дизеля именно так и происходит.Другое дело,что автомобильный генератор менее мощный чем двигатель,например 1квт против 100квт.
    или другой вариант, если на генератор не подается нагрузка, то и двигатель совершенно не ощущает этот генератор.
    Генератор постоянно подключен к нагрузке,как минимум аккумулятор является нагрузкой.

    Прокомментировать:


  • AN
    Участник ответил
    от таких топтателей потом шланг перекручен в буквю зю.
    Мог бы просто поднять шланг выше горловины бака

    Прокомментировать:


  • Дядя ПаХа
    Участник ответил
    Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

    Паважаны коллега!
    Мы коллеги ?

    Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
    А вот водители служевного (ведомственного) транспорта воют за каждые 100 гр. Им топливо по спидометру списывать надо.
    это точно: сегодня на заправке видел, как водитель "буханки" топтался по шлангу от колонки к машине, - выдавливал бензин из шланга в бак :)

    Прокомментировать:


  • Дзед
    Участник ответил
    Сообщение от Петр Посмотреть сообщение
    из этого очевидно что если закоротить генератор, то двигатель моментально будет остановлен этим генератором. 8-).
    Если закоротить, то быстрее всего, что спалишь генератор, в лучшем случае - "шоколадку"! (выпрямитель).
    А если генератор будешь крутить двигателем малой мощности, то несомненно, остановишь.
    Опять же, генератор сварочного аппарата не крутят двигателем в 5 л.с., а ставят на раму дизель, хотя без нагрузки его будет крутить и 5л.с.
    Первое касание электрода и образование дуги, как 5л.с. хренушки прокрутит генератор и он же его и остановит.

    или другой вариант, если на генератор не подается нагрузка, то и двигатель совершенно не ощущает этот генератор.
    Практически так, но все равно, теряется некоторая мощность двигателя на его вращение. В науке она называется индикаторная. Та, что снимается с носка коленвала, - называется эффективной. Индикаторная мощность двигателя расходуется на энергообеспечение собственных обслуживающих систем:
    - привод топливного насоса
    - привод водяного насоса
    - вращение вала ГРМ
    - генератора
    - распределителя зажигания
    - вращение вентилятора охлаждения радиатора.
    - преодоления силы трения в других узлаш и механизмах, например, проворот во вкладышах коленвала и ты ды.

    похоже примерно как материальная точка в вакууме, красиво но неверно.
    Не совсем понял.

    реально я же говорил что при оборотах 2500 генератор производит достаточно избыточной электроэнергии, чтобы безболезненно "зажечь" лампочки
    Совершенно верно.
    При расчетах мощности устанавливаемого в автомобиль генератора учитывается потребляемая энергия всеми потребителями и при этом делается еще и солидный запас. Установка более мощного генератора позволяет снизить нагрузку на связку "ротор-статор" и защитить его от преждевременного пробоя.
    Как показала практика, на двигатель выгоднее ставить генераторы переменного тока, т.к. переменники способны вырабатывать энергию даже на малых оборотах.
    Генераторы постоянного тока начинают работу только на повышенных оборотах. Именно поэтому в современных авто стоят переменники, несмотря на то, что это и сложнее и дороже, т.к. ток надо преобразовать в постоянный выпрямителем и на обмотку возбуждения генератора надо подать напряжение.
    На высоких оборотах двигателя практически нельзя заметить изменение нагрузки на генератор при включении фар.
    Но энергия для их горения все равно вырабатывается генератором, который вращает двигатель.
    И чем больше мы будем отнимать энергии от генератора, тем больше генератор будет отнимать энергии у двигателя. А для ее выработки больше будет сжигаться топлива. АКБ в нашем случае служит лишь временным складом. Своего рода "гибрид", только не для привода колес!:D
    Перпетуум мобиле сделать пока ни у кого не получилось, как и опрокинуть Закон сохранения энергии.
    Последний раз редактировалось Дзед; 20.07.2011, 01:56.

    Прокомментировать:


  • Петр
    Участник ответил
    Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
    Генератор отбирает мощность двигателя прапорционально отдаваемой электрической мощности.
    из этого очевидно что если закоротить генератор, то двигатель моментально будет остановлен этим генератором. 8-)
    или другой вариант, если на генератор не подается нагрузка, то и двигатель совершенно не ощущает этот генератор.
    похоже примерно как материальная точка в вакууме, красиво но неверно.

    реально я же говорил что при оборотах 2500 генератор производит достаточно избыточной электроэнергии, чтобы безболезненно "зажечь" лампочки.

    Прокомментировать:


  • Дзед
    Участник ответил
    Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
    Ой, Дедуся, не пугай уж так....
    Цифрами неотвечу, но у авто с мотором 2,4, прОцентов этих уж точно поменее, поверь...стоимость где-то на уровне фар. :cool:
    Друзья с V6 вообще эту разницу не замечают. :D
    Никого не пугаю.
    Открой Постановление об установлении линейных норм расхода топлива и почитай.
    Друзьям твоим, - пофиг. Они сколько надо, столько и льют.
    А вот водители служевного (ведомственного) транспорта воют за каждые 100 гр. Им топливо по спидометру списывать надо.

    Лови инструкцию!
    Может кому пригодится;
    (обрежу маленько, большая получается, на кондишен уже убрали 1 %, осталось 7!)

    УТВЕРЖДЕНО
    Постановление
    Министерства транспорта
    и коммуникаций
    Республики Беларусь
    31 декабря 2008 № 141

    ИНСТРУКЦИЯ
    о порядке применения норм расхода топлива для механических транспортных средств, машин, механизмов и оборудования

    1. Инструкция о порядке применения норм расхода топлива для механических транспортных средств, машин, механизмов и оборудования (далее – Инструкция) устанавливает порядок применения норм расхода топлива для механических транспортных средств, машин, механизмов и оборудования.
    2. Нормы расхода топлива, рассчитанные в соответствии с настоящей Инструкцией, предназначены для использования при учете и контроле расходования топлива механическими транспортными средствами, машинами, механизмами и оборудованием, эксплуатируемыми юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, зарегистрированными на территории Республики Беларусь..............
    линейная норма расхода топлива – объем топлива, потребляемый двигателем технически исправного автомобиля на 100 км пробега в литрах или метрах кубических, без учета повышений (понижений) и дополнительного расхода топлива;
    дополнительный расход топлива – объем топлива, потребляемый двигателем механического транспортного средства, машины, механизма и оборудования сверх установленной нормы при определенных условиях эксплуатации;
    5. Повышение (понижение) норм расхода топлива устанавливается приказом руководителя юридического лица или индивидуального предпринимателя на основании настоящей Инструкции.
    10. Повышение нормы расхода топлива осуществляется при эксплуатации:
    10.1. механического транспортного средства, машины, механизма и оборудования на территории Республики Беларусь в зимних условиях эксплуатации – не более 10 %.
    10.2. автомобиля в городах с численностью населения:
    от 100 до 300 тысяч человек – не более 5 %;
    от 300 тысяч до 1 миллиона человек – не более 10 %;
    от 1 до 3 миллионов человек – не более 15 %;
    свыше 3 миллионов человек – не более 25 %;
    10.3. автомобиля с частыми технологическими остановками (более чем одна остановка на один километр пробега) – не более 10 %;

    10.13. механического транспортного средства, оборудованного кондиционером, установкой «климат-контроль» или дополнительным автономным подогревателем двигателя, работающим в автоматическом режиме, – не более 7 %;

    10.14. автомобиля, оснащенного автоматической коробкой передач (далее – АКПП), – не более 6 % (от линейной нормы, взятой по модели автомобиля, имеющего аналогичный тип кузова, объем и мощность двигателя, оснащенного механической коробкой передач). Если линейная норма расхода топлива установлена с учетом АКПП, то данное повышение не применяется;

    10.15. нового или прошедшего капитальный ремонт автомобиля на первую тысячу километров пробега – не более 10 %;
    10.16. нового или прошедшего капитальный ремонт трактора, машины на первые шестьдесят машино-часов работы – не более 10 %;
    10.17. механического транспортного средства, машины, механизма и оборудования с истекшим нормативным сроком службы (в соответствии с Временным республиканским классификатором основных средств и нормативных сроков их службы, утвержденным постановлением Министерства экономики Республики Беларусь от 21 ноября 2001 г. № 186 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2001 г., № 114, 8/7489) – не более 8 %.
    11. При перевозке грузов грузовым или грузопассажирским автомобилем (кроме самосвала ) без учета транспортной работы, а также при перевозке технологического оборудования или грузов, на которую не оформляется товарно-транспортная накладная, линейная норма расхода топлива повышается не более чем на 10 %.
    12. При эксплуатации автомобиля на участках дорог с асфальтобетонным и цементобетонным покрытием за пределами населенного пункта линейная норма расхода топлива понижается не более чем на 15 % (за исключением учебной езды).
    13. При использовании дизельного топлива с присадкой FP-4000 линейная норма расхода топлива дополнительно понижается не более чем на 5 %.
    14. Повышение (понижение) нормы расхода топлива, предусмотренное в подпунктах 10.1–10.5, 10.8, 10.9 пункта 10, пунктах 12 и 13, распространяется на линейные нормы расхода топлива и нормы расхода топлива на выполнение транспортной работы.
    15. При необходимости применения одновременно нескольких повышений (понижений) линейной нормы расхода топлива нормируемый расход топлива устанавливается с учетом их суммы или разности.
    16. Дополнительный расход топлива устанавливается при:
    16.1. эксплуатации автомобиля или автопоезда (кроме самосвального), выполняющего транспортную работу.....

    И так далее.....
    Оригинал можно качнуть тут:
    http://www.mintrans.by/_modules/_cfi...instr+_206.doc
    Нормы по моделям, - на сайте Минтранса.

    Прокомментировать:


  • GaryK
    Участник ответил
    Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
    А там разница в расходе в целых 8 процентов!
    Ой, Дедуся, не пугай уж так....
    Цифрами неотвечу, но у авто с мотором 2,4, прОцентов этих уж точно поменее, поверь...стоимость где-то на уровне фар. :cool:
    Друзья с V6 вообще эту разницу не замечают. :D

    Прокомментировать:


  • GaryK
    Участник ответил
    Сообщение от AN Посмотреть сообщение

    169 баксов,
    итого 169*4= 676 баксов,
    если в Польше 650 баксов с визой, если бы виза халявная:)
    Вот, нашёл:
    спешл фор ю 167$ :D
    23% VAT (ндс по-нашему) вернут. Привезти есть кому, остальное - в ЛС

    Прокомментировать:


  • grishany
    Участник ответил
    Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
    И не в багажнике, б/у резина только своим ходом, в багажнике - голые диски

    4 евро за кг. плюс 5 евро за оформление:
    ошибочка вышла, действительно 4 евро за кг
    по поводу б/у резины не согласен, до 50 кг на дисках в багажнике имеешь право вывозить без растоможки. сам покупал б/у и растомаживал т.к. вес привысил на 4кг:(

    Прокомментировать:


  • GaryK
    Участник ответил
    Сообщение от Zalex Посмотреть сообщение
    или старая, но на дисках...
    И не в багажнике, б/у резина только своим ходом, в багажнике - голые диски
    и все до 50 кг, а если выше то 3 евро за кг
    4 евро за кг. плюс 5 евро за оформление

    По весу, на шиномонтаже взвешивал свои - 11 кг один 17" диск, ежели алюминиевый, так что четыре можно везти запросто, про другие не скажу.

    ЗЫ
    тока с Польшчы: 95-й - 5,05, ДТ - 4,85, 1$=2.85 считаем сами. :cool:

    Прокомментировать:


  • Дзед
    Участник ответил
    Сообщение от V.V. Посмотреть сообщение
    О чем спорим ? Ну сожрет автос на литр больше за поездку-не включай,экономь. Только стоимости сэкономленной горючки все равно не хватит на венки оградки и памятники.
    Вопрос обсуждается в чисто теоретической плоскости.
    Ни о каких литрах и речь не идет. Полагаю, что разница исчисляется граммами. Однозначно, ездить надо со светом.
    Почему то владельцы авто с кондиционерами не окономят на кондишене.:D
    А там разница в расходе в целых 8 процентов!
    Кстати, педанты могут самостоятельно подсчитать расход топлива на свет фар.
    Знаем мощность двигателя в киловаттах.
    Знаем средний расход топлива.
    Считаем удельный расход топлива на 1 киловатт мощности.
    Знаем мощность лампы.
    Умножаем на 2 и получаем сумарную потребляемую мощность.
    Плюсуюем мощность двух ламп задних габаритов и подсветки номера.
    Решаем уравнение с одним неизвестным.
    Последний раз редактировалось Дзед; 19.07.2011, 19:26.

    Прокомментировать:


  • V.V.
    Участник ответил
    О чем спорим ? Ну сожрет автос на литр больше за поездку-не включай,экономь. Только стоимости сэкономленной горючки все равно не хватит на венки оградки и памятники.

    Прокомментировать:


  • grishany
    Участник ответил
    Сообщение от mihail ch Посмотреть сообщение
    Интересно,а 4 колеса на дисках(16разм) сколько будут весить?
    чисто резина меньше 50, а на дисках 50-60 кг.
    я вез с литвы зимнюю 225/65/16 на железе, по моему получилось 54кг(точно не помню, давно было)

    Прокомментировать:


  • Дзед
    Участник ответил
    Сообщение от Петр Посмотреть сообщение
    компрессор кондиционера крутит двигатель напрямую, имхо. (может не везде) вот и расход выше. а электроприборы потребляют косвенно после генератора. генератор выдает примерно одинаковый ток на тех же оборотах.
    Двигатель напрямую крутит и генератор.
    Генератор отбирает мощность двигателя прапорционально отдаваемой электрической мощности.
    Сварочный аппарат, приводимый в действие двигателем, которой тоже работает на постоянных высоких оборотах очень чутко реагирует на прикосновение электродом в металлу и образование дуги.
    Даже без прибора, на слух заметно, как он упирается, при сварке.
    И расход топлива при этом будет сильно отличаться от работы без нагрузки.
    так что повышеный расход на от езды со светом по трассе это все-таки миф.
    Если это миф, то миф и Закон сохранения энергии, а автор его и вовсе дурак.
    Я не утверждаю, что расход изменяется в литрах в большую сторону, но то, что он есть, пусть даже в очень малых количествах- это есть факт.
    Иначе, зачем нам разные там ЛЭПы, ТЭЦы, АЭСы?
    Поставили бы во дворе добитый ВАЗ -2101, запитали бы от генератора целый квартал города и все пучком. ВАЗ шепчет на холостых, а все халявную энергию сосут.

    Прокомментировать:


  • Дёник
    Участник ответил
    Народ,мот кто ремонтирует или знает кто может,автохолодильник Эзетил Е 36,компрессорный.

    Буду презнателен за помощь...

    Прокомментировать:

Просматривают:

Свернуть

Обработка...
X