Грибы

**UGO** · 26.10.2019, 17:35

Сообщение от lynx Посмотреть сообщение

ты не60ишъся их жарить в чистом виде, потому что сосуют питание из деревесины а не из почвы , отчево нак0пления радиактивных элементов им нестрашны, или лично тебе плевать на вредные нак0мления..

И потому что сапроиты, и пофигу на накопления, поскольку я грибы ем, если считать в общем объеме питания, то явно менее одного процента.
Галерина у нас встречается, но вот именно в этом сезоне ни разу на нее не натыкался. Про ее опасность, конечно, слышал, но все-таки хотелось бы каких-нибудь точных данных, которых, к сожалению, пока не встречал.

**Григорий** · 26.10.2019, 20:29

Сообщение от бульк Посмотреть сообщение

Григорий, у вас и опят нет?..

Пока ,нет. Есть верный признак-на базаре не продают.

**lynx** · 26.10.2019, 20:35

Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

каких-нибудь точных данных, которых, к сожалению, пока не встречал.

йа такую российскую грибную книшку приобрёл (чтоп опираццо при испр060вании чего нибудь эдакого))

**ВОЛОДЯР** · 26.10.2019, 22:23

Сообщение от lynx Посмотреть сообщение

...и что он намерял возле той клёвой АЭС такого страшн0г0
сам фсегда щитал что эта АЭС в истории аварий не имела, поэтомоу ни один ат0м урана не с6ежал за

Какие-то проблемы на АЭС у них были... вроде в 1975 и 2003... но скрывать подобное они умели...
А насчёт того, какие советы мой крёстный давал. То были советы в основном местного значения. Не ходить в тот или иной лес за грибами , ягодами,орехами - фонит. Не ловить линей и карасей в Дрисвятах (Дрюкшае)...(кстати, их и не ловил там)... щук очень крупных не есть (а я не спиннингист собственно, больше двушки там не ловил, .. хотя дядька жены, литовец, брал щук на 14 и 16 кг... ). Советовал куда за раками ехать, где "чисто"...

**бульк** · 26.10.2019, 22:54

Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

хотелось бы каких-нибудь точных данных, которых, к сожалению, пока не встречал.

А какие точные данные могут быть?.. Галерина содержит аматоксины, ядовита.
https://www.researchgate.net/publica...rina_marginata

Аматоксины, производные бициклического октапептида, ответственные за тяжелую печеночную недостаточность, присутствуют у нескольких видов Basidiomycota, принадлежащих к четырем родам, а именно, Amanita, Conocybe, Galerina и Lepiota. Исследования ДНК G. autumnalis, G. marginata, G. oregonensis, G. unicolor и G. venenata (раздел Naucoriopsis) выявили, что эти виды одинаковы, что подтверждает концепцию комплекса Galerina marginata. Эти в основном лигнольные породы обозначаются как грибы белой гнили, имеющие широкий спектр хозяев и способные разрушать как лиственные, так и хвойные породы. Двадцать семь базидиом G. marginata, взятых из разных мест и хозяев (три комплекта), а также 17 образцов A. phalloides (три комплекта) были собраны во французских местах. 44 базидиома были исследованы на наличие аматоксинов и фаллотоксинов с помощью высокоэффективной жидкостной хроматографии. Токсинологические данные по гниющей древесине G. marginata и эктомикоризным видам A. phalloides были сопоставлены и статистически проанализированы. Кислые и нейтральные фаллотоксины не были обнаружены ни в одном образце G. marginata, в то время как кислые (β-Ама) и нейтральные (α-Ама и γ-Ама) аманитины были обнаружены во всех базидиомах как у хозяев покрытосеменных, так и у голосеменных. Содержание аматоксина G. marginata варьировало от 78,17 до 243,61 мкг / г (-1) свежего веса и значительно повышалось в одном из трех случаев. Количество аманитина в некоторых образцах Galerina было выше, чем в некоторых базидиомах A. phalloides. Связь между распределением аманитина и химическим составом субстрата была подчеркнута и статистически подтверждена для белой гнили G. marginata. Изменения в питательных компонентах от распавшегося хозяина из-за ферментативных систем и генетических факторов, а также условий окружающей среды, по-видимому, играют определяющую роль в профиле аманитина. Изменчивость, отмеченная в распределении аманитина для базидиом G. marginata белой гнили, не наблюдалась для образцов эктомикоризы A. phalloides.

- - - Добавлено - - -

https://en.wikipedia.org/wiki/Galerina_marginata

Токсины, обнаруженные в Galerina marginata , известны как аматоксины . Аматоксины принадлежат к семейству бициклических производных октапептидов, состоящих из аминокислотного кольца, соединенного мостиком с атомом серы и характеризующегося различиями в их боковых группах ; Эти соединения ответственны за более чем 90% смертельных отравлений грибами у людей. Аматоксины ингибируют фермент РНК-полимеразу II , которая копирует генетический код ДНК в молекулы РНК-мессенджера . Токсин естественным образом накапливается в клетках печении последующее нарушение метаболизма является причиной тяжелой дисфункции печени, вызванной аматоксинами. Аматоксины также приводят к почечной недостаточности, потому что, когда почки пытаются отфильтровать яд, он повреждает извитые канальцы и повторно входит в кровь, чтобы рециркулировать и причинить больше вреда. Начальные симптомы после приема пищи включают сильную боль в животе , рвоту и диарею, которые могут длиться от шести до девяти часов. Помимо этих симптомов, токсины серьезно влияют на печень, что приводит к желудочно-кишечному кровотечению , коме , почечной недостаточности или даже смерти, обычно в течение семи дней после употребления. [35]

В различных исследованиях было показано, что Galerina marginata содержит a-amanitin и γ-amanitin аматоксинов , сначала как G. venenata , [36] затем как G. marginata и G. autumnalis . [37] Способность гриба продуцировать эти токсины была подтверждена выращиванием мицелия в виде жидкой культуры ( были обнаружены только следовые количества β-аманитина ). [38] Считается, что G. marginata - единственный вид родов, продуцирующих аматоксин, которые продуцируют токсины при выращивании в культуре. [39] Оба аманитина были определены количественно вG. autumnalis (1,5 мг / г сухой массы ) [40] и G. marginata (1,1 мг / г сухой массы). [41] Более поздние эксперименты подтвердили наличие γ-аманитина и β-аманитина в немецких образцах G. autumnalis и G. marginata и выявили присутствие трех аманитинов в плодовых телах G. unicolor . [42] Хотя некоторые грибные полевые гиды утверждают, что этот вид (как G. autumnalis ) также содержит фаллотоксины (однако фаллотоксины не могут усваиваться людьми), [15] [43]научные доказательства не подтверждают это утверждение. [23] В 2004 году было установлено, что содержание аматоксина в G. marginata варьировало от 78,17 до 243,61 мкг / г свежего веса. В этом исследовании количество аманитина в некоторых образцах Galerina было выше, чем в некоторых Amanita phalloides , европейском грибе, который обычно считается самым богатым среди аманитинов. Авторы предполагают, что «другие параметры, такие как внешние факторы (условия окружающей среды) и внутренние факторы (генетические свойства), могут вносить вклад в существенную разницу в содержании аматоксина в разных образцах». [23] Смертельная доза аматоксинов, по оценкам, составляет около 0,1 мг / кг массы тела человека или даже ниже.[44] Исходя из этой величины, прием 10плодовых тел G. marginata, содержащих около 250 мкг аманитина на грамм свежей ткани, может отравить ребенка весом около 20 кг (44 фунта). Тем не менее, 20-летнее ретроспективное исследование более 2100 случаев отравления аматоксином из Северной Америки и Европы показало, что лишь немногие случаи были связаны с приемом внутрьвидов Galerina . Эту низкую частоту можно отнести к неописуемому внешнему виду гриба как к « маленькому коричневому грибу », что приводит к тому, что коллекционеры упускают его из виду, а также к тому факту, что 21% отравлений аматоксином были вызваны неопознанными видами. [23]

Токсичность некоторых видов Galerina была известна в течение столетия. В 1912 году Чарльз Хортон Пек сообщил о случае отравления человека, вызванного G. autumnalis . [45] В 1954 году отравление было вызвано G. venenata . [46] В период с 1978 по 1995 год в литературе сообщалось о десяти случаях, вызванных аматоксинсодержащими галеринами. Три европейских случая, два из Финляндии [47] и один из Франции [48] были отнесены к G. marginata и G. unicolor соответственно. Семь североамериканских облучений включали в себя две жертвы из Вашингтона, вызванные G. venenata , [16]пять случаев положительно реагировали на лечение; четыре отравления были вызваны G. autumnalis из Мичигана и Канзаса [49] [50] в дополнение к отравлению, вызванному неопознанным видом Galerina из Огайо. [51] Несколько отравлений были приписаны коллекционерам, потребляющим грибы после того, как они приняли их за галлюциногенную стилзию Psilocybe .

**UGO** · 26.10.2019, 23:45

Бульк, спасибо. Я полностью удовлетворен. Мог бы и сам, конечно, поискать эти данные.

**бульк** · 27.10.2019, 02:16

Сообщение от lynx Посмотреть сообщение

афигеть, первый раз так0е вижу фф0румн0й жи3ни, что нет физического присуцтвия кнопки "отзыв" под ником пользователя, а имеют место тока кнопки "в дневник" и "пожал0ваться"..

Во всех флудильных темах так.

**юрий юрьевич** · 27.10.2019, 08:15

По грибам. Поскольку радионуклеиды выпадали, образно говоря, как пепел от костра - где много, а где то неподалеку и чуток- заражение грибов также непредсказуемо. Второе: за 30 с лишком лет плодородный слой сверху заметно добавился ( листья перегной, ветровые наносы почвы) - неглубокие корни грибницы скорее всего уже слабо достают до слоя почвы 1986 года. Вероятно этим и вызвано то, что в частности в районе Верхних Жаров Брагинского р-на большая часть грибов вполне проходит как "чистые. Но вот в сторону станции ( направление на д. Гдень) километрах в пяти-семи от места моего сбора грибы однозначно не проходят радиационный контроль.
И третье: так как грибы не являются повседневным продуктом питания, то вред организму при эпизодическом их поедании вряд ли стОит обсуждать.

Это как алкоголь: вкусно, приятно, но вроде как вредно...

**Турист** · 27.10.2019, 22:26

Сегодня после рыбалки заехал в лес в Вилейском районе в надежде на зелёнки и маслят. Но наткнулся на полянку с опятами, и переключился на них. За полчаса нарезал ведро 17 л.
Наверное, повезло. Потому что собирал после обеда в воскресенье, и в лесу полно народа. Но вот, мою полянку никто не посетил.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: 20191027_205651.jpg
Просмотров: 679
Размер: 110.5 Кб
ID: 3912998

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: 20191027_171608.jpg
Просмотров: 669
Размер: 152.5 Кб
ID: 3912999

**UGO** · 27.10.2019, 22:46

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Наверное, повезло. Потому что собирал после обеда в воскресенье, и в лесу полно народа. Но вот, мою полянку никто не посетил.

Их сейчас просто много. Они не растут большими кучами (хотя, возможно, и растут, просто я не видел), а по земле одиночные и небольшими кустиками. Даже у нас прямо за домами через неделю активного сбора, где по ближнему лесу "Мамай прошелся" пятьдесят раз, и остатки этого войска все еще бродят, где в особо плодородных местах лес в буквальном смысле вытоптан, все еще можно при желании их набрать, если присматриваться внимательно.

**Muk** · 27.10.2019, 23:03

Сообщение от юрий юрьевич Посмотреть сообщение

И третье: так как грибы не являются повседневным продуктом питания, то вред организму при эпизодическом их поедании вряд ли стОит обсуждать.

Нет другой еды?
Имею прибор самодельный, прототип промышленного, который пошел в серию на белваре. Ничего точного он не показывает, да и никто не ожидает. Но нас, темных, обычно интересует не цифра в беккерелеях или других непонятных единицах, а сравнение с другими.
Мои измерения.
Фон в Минске - 14-18 попугаев
Грибы, не боровики, Налибокская пуща - 45-50 попугаев
Грибы, не боровики, Талька, полигон - 14-18 попугаев
Грибы, не боровики, Колосово - 40-45 попугаев
Грибы, не боровики, Крыжовка-Зеленое - 14-18 попугаев

Как-то так.
Измерения провожу раз в два года, примерно, как удастся попасть в тот район.

Боровики и лисички НЕ ФОНЯТ. В моем приборе. Но в Налибокской пуще я их не беру в еду. Брал, но перестал.
Но это мой прибор не меряет. Кто понимает, обычная трубка Гейгера и счетчик на ее основе.
Что есть в почве, кроме того, что генерирует гамма?

НИКУДА ОНО НЕ ДЕЛОСЬ И НЕ ДЕНЕТСЯ ЗА БЛИЖАЙШИЕ 50-100 лет.
Расслабились все.

Как-то так. Гомельскую область по грибам я бы лет на 100 вычеркнул из мест, где грибы растут. Прибор, положенный на почву в лесу между Наровлей и Александровкой показал 80. Дети у вас есть, внуки есть или будут?
Не надо им это?
Или привыкнем?

**Турист** · 28.10.2019, 08:13

UGO

Вчера "напал" именно на локальное место с опятами, которые росли на небольшой площади очень густо. Полянка недалеко от края вырубки. Росли и на старых пнях, и во мху между пнями. А вокруг полянки на сотни метров - ничего не выросло (не было следов сбора). Было еще очень много моховиков, в том числе молодых и красивых. Но я их не беру. Не очень уважаю этот гриб.

**Анатолий** · 28.10.2019, 08:47

Вчера утюжил Ратомка-Крыжовка и до Валовщины (до стрельбища)....штук двадцать опят! Где грибы? Пишут, что несут ведрами....Где эти ведра????

**Кадет** · 28.10.2019, 09:11

Чт-Пт за Логойском были :D

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: 0-02-04-9c73206db305ea1f75881da2f6b36a0c4868f23369bca85baef91307556d20b1_bef6b0c7.jpg
Просмотров: 695
Размер: 225.0 Кб
ID: 3913015

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: 0-02-04-1f630fa67d252e6ded1159ec459643e979c76d0d844fa53a268f27e992b99fd2_bf2bbb43.jpg
Просмотров: 693
Размер: 204.8 Кб
ID: 3913016

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: 0-02-04-e1cedb8e44f2551bbdd617bd84336c485d7b2ec56ba6b55e20d8ceb4cc1a0fff_e57647b0.jpg
Просмотров: 687
Размер: 214.7 Кб
ID: 3913017

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: 0-02-04-0b9f43a934795c72b013ea596f477c51cc63b45e949f756ee348f5f61cc3a0d2_142f8cad.jpg
Просмотров: 748
Размер: 215.2 Кб
ID: 3913018

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: 0-02-04-38d29c4f96110154c12f41f1f4fcecb143cb8c9b7a7dabbed87e6da99d017881_45f5094.jpg
Просмотров: 712
Размер: 142.5 Кб
ID: 3913019

**UGO** · 28.10.2019, 09:23

Сообщение от Кадет Посмотреть сообщение

Чт-Пт за Логойском были :D

Первую фоту сохранил себе на память - очень показательное соседство "осенние vs летние"

Уже и зимние (фламмулину) первые видел.

Объявление

Грибы

Грибы

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: