Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Мнения о ловле на живцовые снасти

Свернуть
X
Свернуть
Предыдущая 1 59 109 149 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 169 209 259 398 template Следующая
 
  • Страница из 398
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Джексон
    Участник ответил
    Сообщение от alexi87 Посмотреть сообщение
    Неее...Не надо... Зайди в любой рыбмаг - все спиннинговое занимает добрую половину магаза,а остальное скромненько по уголкам лежит. Иной раз для моего любимого фидера фиг найдешь чего,но для спина - в каждом магазе!
    Cпинингистов много-факт.
    но ассортимент к этому не имеет никакого отношения.Дело в цене-продав оин спин, или пару воблеров-планчик чик-чик а твои грузики к примеру нужно неделю торговать:)вот и все.

    Прокомментировать:

  • A.D.
    Участник ответил
    Сообщение от денис кд Посмотреть сообщение
    Уважаемый ad09, по Вашему ставочники ловят щуку зимой,а с приходом открытой воды переходят на колобахи,жерлицы и т. д. Напрашивается вопрос, а спиннингисты отловив щуку по открытой воде с приходом льда ловить на жерлицы не могут.Или все спиннингисты такие приверженцы спиннинга,что ловят только на спиннинг и только.Здесь палка о двух концах получается.
    Уважаемый Денис.
    В этой ветке мы высказываем свое личное мнение на ловлю живцовыми снастями. И лично я ни в одном посте ни словом не обмолвился о том, кто конкретно ловит этими снастями.
    Тут разницы никакой - спиннингуй ты, фидераст, или министр сельского хозяйства.
    Уводить диспут в сторону от основной темы - дурной тон.
    Сообщение от alexi87 Посмотреть сообщение
    Хе-хе,я тож поумничать могу :) На ставки ведь не только щука ловится :)
    Молодец. Поумничал.
    Еще раз напоминаю, мы здесь ловлю щуки не обсуждаем.
    Живцовые снасти, как зимние, так и летние - это ставки, жерлицы разных модификаций, кружки, донки, живцовые поплавочные удочки.
    Вот эти снасти обсуждаем. И только!
    Причем тут конкретно щука?
    И причем тут спиннинг?
    Сообщение от alexi87 Посмотреть сообщение
    Спиннингом я владею не хуже вашего, но ловить не люблю, так что давай спиннинг запретим,а? Ваша логика такова :)
    Спиннингом ты не владеешь совсем.:(
    И это совершенно понятно.
    Таких "шпециалистов" среди держащих в руках спиннинг - половина, причем, бОльшая.
    4-5 раз за сезон - это называется "пробовать", а не "владеть".
    Закинуть приманку в воду любой дилетант может.
    Моя жена первый раз взяв в руки спиннинг, уже через полчаса уверенно кидала унцовые джерки с мульта на 20-30 метров.
    И что? Пока еще ничего не поймала. По тому как, покидает часок и все, надоело.
    Так что, повторяю, твое самомнение о себе-любимом, как минимум, сильно завышено.
    Мой спиннинговый стаж начался задолго до твоего рождения, тем не менее, я не могу сказать, что владею спином в совершенстве.
    В сезон почти каждые выходные на воде. И учусь, учусь, учусь...

    Нравится тебе фидер, так и лови им...
    Нравятся ставки?...лови ими...
    Только не рассуждай о том, чего не знаешь и не понимаешь...
    И не уходи от темы............Мнения о ловле на живцовые снасти
    Сообщение от alexi87 Посмотреть сообщение
    Более того, мой пост вы читали невнимательно, повторяю

    "Для спиннингистов задаю вопрос еще раз - если вы так радеете за щучье поголовье, готовы ли вы поставить в укромный уголок свои спининги, повесить на стенку блесны года на 2-3 и не ловить эти самые 2-3 года щуку ВООБЩЕ?"


    Разница есть?
    Я внимательно прочитал твой пост.
    И на твой вопрос ответил. Ты просто читал невнимательно...
    Повторяю.
    Отказываться от спиннинга я не собираюсь, но целенаправленный лов щуки готов прекратить на любой, необходимый период.
    Так, кстати, поступают все спиннингисты в марте, переключаясь на ловлю, к примеру, окуня, и отпуская, случайно влетевшую, щуку.

    И еще...
    Если ты решил, что настойчиво повторять из поста в пост один и тот же тупой вопрос, это умное решение, ты конкретно ошибаешься.
    Хочешь обсудить ловлю на спиннинг?
    Вэлкам в соответствующую ветку.
    А еще лучше, прямиком в "общалку джерковиков".
    Хочешь обсудить ловлю щуки?
    Тож в соответствующую ветку - "Щука".
    За сим дурацкую полемику на тему "сам дурак", прекращаю...

    Прокомментировать:

  • тоже заболел
    Участник ответил
    Сообщение от byba84 Посмотреть сообщение
    Пост товарища Тоже заболел от 29.01.2012 в ветке Барановичи и окрестности
    "Хоть сам и "незимний",
    byba84 Не сторонник конфликтов, а локальных тем более, но...
    Вы уважаемый точно из детства не вырветесь никак: буквы научились читать, но видно не все знаете или не все читать желание имеете. Поднимите глаза на название темы и скажите всем нам, где там слово "ставки". Я вижу обсуждение "живцовых састей"...В вашем возрасте уже многие знают кроме ставок, по крайней мере, ещё пару видов живцовых снастей. Надеюсь этим постом хвост Вашего самолюбия сильно не прищемлю. Пытаюсь сохранить уважение....
    Это Вам,byba84, для справки о подсчётах уловов в год и о наличии разнообразия живцовых снастей, просвещайся на здоровье:
    Сообщение от ad09 Посмотреть сообщение
    ....ставочный сезон плавно переходит в кружково-жерлично-колобашечный. То есть, потенциально - круглый год, кроме запретного марта. А еще есть такие снасти, как жерлицы-рогатки, их клоны и производные. Такие штуковины могут стоять неделями и месяцами, только живца меняй. Кстати, заметить рогатку, привязанную к кусту, достаточно трудно.
    Поля зимних ставок, по открытой воде сменяются флотилиями кружков и стройными рядами колобашек.
    !!!Обязательно,byba84, прочтите далее и дайте свой вариант ответа на прямой вопрос. Думаю ответ на такой вопрос сможет расставить все точки над "i" в моём отношении к Вашей позиции и прекратит все никому ненужные выяснения.

    Сообщение от alexi87 Посмотреть сообщение
    Писать можно все что угодно. Вот я, например, готов отказаться от ловли хищника на 2-3 года ради того, чтобы поголовье увеличилось.И на ставки, и на спиннинг, и на остальные снасти.
    А вы готовы пойти на такую меру?
    Моя позиция.
    Если так необходимо готов также отказаться от ловли щуки (думаю полосатик, голавль, жерех, сом, язь, судак и все другие объекты спинниговой ловли здесь не причём) на 2-3 сезона, может везде, а может локально на некоторых водоёмах согласно предложенного списка. Если кому-то от этого станет легче повешу на стену спиннинг вообще. С меня шкура не облезнет: нет предела совершенству в поплавке и фидере.
    Что же будет делать заядлый живцовщик, смотав на 2-3-и сезона колобахи, банки, стаки, живцовые удочки и т.п.? Одна дорога - осваивать другие виды ловли.

    Прокомментировать:

  • alexi87
    Участник ответил
    Сообщение от ad09 Посмотреть сообщение
    А теперь по порядку.
    Первое.
    Спиннингистов не стало больше. Просто ты стал чаще обращать на них внимание.
    Ассортимент в магазинах - 50х50, просто спиннинговый крупнее, в глаза бросается.
    Неее...Не надо... Зайди в любой рыбмаг - все спиннинговое занимает добрую половину магаза,а остальное скромненько по уголкам лежит. Иной раз для моего любимого фидера фиг найдешь чего,но для спина - в каждом магазе!


    Сообщение от ad09 Посмотреть сообщение
    Второе.
    Лодка-мотор-эхолот? Это все рыбу само не ловит. Помогает? Да!
    Эхолот сам рыбу не ищет, тем более, хищника. Помогает? Да!
    К тому же, если человек смог себе все это позволить, то, как правило, сам улов(в количественном выражении) его мало волнует. Важен сам процесс. Хотя, как говорят, в семье не без урода.

    Тут тож не надо - в семье не без урода - это,извини, скорее о правильном спинингисте. Большинство же,потратив деньги на всю эту приблуду, считают просто обязательным набить мешок щурятами или судачатами, чтобы показать всем,а в первую очередь себе,самолюбие потешить, какие они мега-рыбаки.И это печально:(


    Сообщение от ad09 Посмотреть сообщение
    "Спининговый сезон нааамного продолжительней ставочного"
    Праааавильно....
    Но ты забыл, что ставочный сезон плавно переходит в кружково-жерлично-колобашечный. То есть, потенциально - круглый год, кроме запретного марта. А еще есть такие снасти, как жерлицы-рогатки, их клоны и производные. Такие штуковины могут стоять неделями и месяцами, только живца меняй. Кстати, заметить рогатку, привязанную к кусту, достаточно трудно.
    Поля зимних ставок, по открытой воде сменяются флотилиями кружков и стройными рядами колобашек. Причем, что бы установить всю эту красоту, резиновая лодка просто необходима, а частенько используются лодки с моторами. Эхолот тоже будет не лишним.
    Но тут тоже факт - так кружки\колобахи и ставит ваш брат-спиннингист (бухарей, выставивших флотилию колобах и бухающих на берегу,в расчет не берем - тут только стерилизация поможет). Да и не особо много они на те колобахи ловят - спиннингом при умении намного больше можно поймать.
    Я, например, отношусь к тем рыболовам,которые ловят щуку только зимой на ставки. Ну нравится мне эта ловля и все тут! Летом - в лучшем случае раза 4-5 за сезон спин в руки возьму - ну не мое это, и только с берега, ненавижу лодочные рыбалки! Хотя и баркас некислый есть,и эхолот. Мне бы фидерок в руки да на речку... И знаю много таких как я... Нас тоже запретить?


    Сообщение от ad09 Посмотреть сообщение
    Второе.
    Ну и по поводу отказа от спиннинга...
    Тут сразу чувствуется, что вопросом ты владеешь поверхностно.
    Маленький ликбез.
    Спиннинг это универсальная снасть, при помощи которой можно поймать, практически, любую рыбу. Палки от супер-лайт до хард-хэви, на любой вкус. Лови кого хош(если сможешь)
    Я, например, с удовольствием ловлю весной уклейку на спиннинг(сбирулино, слышал?). А еще окунь, судак, жерех...Есть спецы по голавлю...
    Так что, от спина я отказываться не собираюсь.
    Хе-хе,я тож поумничать могу :) На ставки ведь не только щука ловится :) Но и судак, и окунь, и налим со дна, на некоторых водоемах и форелька влетает (эту отпускаем). Так что я от ставок отказываться не собираюсь (С)
    По сути - ставки - инструмент, предназначенный для ловли щуки, и на нее ориентированный. Приведенное мной выше - гнилой отмазон перед инспекцией или еще перед кем...
    Также и твои слова. Даалеко не на каждом водоеме есть жерех с голавлем, а спиннингуев хватает почти каждый день почти везде. "Киборги заполонили всю планету" (С) Comedy
    Неужто они уклейку со сбирулинкой ловят?
    Их цель -щука (ну и окунь попутно) и фиг они пойдут на запрет на ловлю щуки хоть на какое-то время..
    Спиннингом я владею не хуже вашего, но ловить не люблю, так что давай спиннинг запретим,а? Ваша логика такова :)

    Более того, мой пост вы читали невнимательно, повторяю

    "Для спиннингистов задаю вопрос еще раз - если вы так радеете за щучье поголовье, готовы ли вы поставить в укромный уголок свои спининги, повесить на стенку блесны года на 2-3 и не ловить эти самые 2-3 года щуку ВООБЩЕ?"


    Разница есть?

    Прокомментировать:

  • Соловей
    Участник ответил
    А чего не создать темки: Мнение о ловле на :Спининг,Тролинг,На закидушки,В проводку и т.д. Что вы приципились к ставочникам, кружочникам. Вам мешают ставки и кружки? Мне тоже постоянно мешают троленгисты, закидушники которые закидывают свои закидухи к противоположному берегу. И что? Давайте им запретим. Мы всегда мешаем друг другу. По поводу выбивания хищника этими снастями,бред полный. При ловле всеми законными снастями,рыбу не выбьеш. А вот то что твориться с нашими водоёмами(Я писал в разделе экология,в важном) рыбы скоро не будет ввобще. И всем плевать. Вам не кажеться ,что споры в этом разделе к увеличению рыбы не приведёт. Прежде чем решать лишать когото любимой снасти (законной), подумайте о том что следующая снасть которая будет на очереде может быть и ваша.Какого будет вам потом?

    Прокомментировать:

  • Джексон
    Участник ответил
    Сообщение от alexi87 Посмотреть сообщение

    Добавлено через 2 минуты


    Ну вот,что и требовалось доказать! Ставки гнобим,а вот спин не трожь,это святое! Палочка-то о двух концах, не считаете,а?


    Нууу...Как раз точно так и рассуждают и браки,и промысловики...После меня хоть извержение вулкана.Не считаете,что неправильно это?
    Алекс 87Ты тут уж совсем перегнулНи в одном посту я ставочников не трогал и не плакал , что щуки мало стало.Просто я за законную ловлю любыми снастями (в том числе и живцовыми)
    насчет на мой век хватит ,так тут кто ловит тот всегда поймает.

    Прокомментировать:

  • денис кд
    Участник ответил
    Уважаемый ad09, по Вашему ставочники ловят щуку зимой,а с приходом открытой воды переходят на колобахи,жерлицы и т. д. Напрашивается вопрос, а спиннингисты отловив щуку по открытой воде с приходом льда ловить на жерлицы не могут.Или все спиннингисты такие приверженцы спиннинга,что ловят только на спиннинг и только.Здесь палка о двух концах получается.

    Прокомментировать:

  • belomor
    Участник ответил
    Сообщение от alexi87 Посмотреть сообщение
    LetVo, толку от той фиш-карты, если не будет контроля. Придет промысловик,покажет фиш-карту,купит 200 живцов, выставит свои 100 ставок и то же самое,что и было...Разве ты не понимаешь,что ничего не поменяется,пока инспекция не будет работать (я не беру в расчет ММ)
    А денюжки,собранные со сборов на фишкарту, пойдут на коттедж очередному Бамбизе, ибо прозрачности в распределении средств в этом государстве не добьешься,не хуже меня знаешь...
    А запрети продажу - промысловик придет-не купит живца-не поставит свои 200 ставок. Разницу чувствуешь?
    Извините, но это все еранда! Инспекция! Будет работать! И т.д. и т.п.
    У меня на форелевой рыбалке суточная норма вылова 6 штук. ( Шесть! ) И вот ловлю, я, а с противоположного берега "коллега-рыболов" мне подсказывает-напоминает" - ШЕСТЬ! Езжай уже домой! И если что не так, то и инспектору позвонят! И не от того, что их жаба душит, а от того, что просто сами законопослушные и от других требуют! А на каждый водоем инспектора не приставишь! Точнее, к каждому козлу инспектора не приставишь! Инспекция + рыболовы = результат!
    А про коттедж для бамбиз(нарицат.), я бы потер... Или ты на 100% уверен???

    Прокомментировать:

  • A.D.
    Участник ответил
    Сообщение от byba84 Посмотреть сообщение
    Господа жадные спиннингисты!
    .................................................. ..................................................
    По этому твоему посту и по всем твоим дотошным подсчетам уловов, я делаю один неутешительный вывод: отношение к рыбалке у тебя чисто потребительское, хапужническое.
    Уж извини...:(:(:(

    Сообщение от alexi87 Посмотреть сообщение
    Валоха, согласись, спиннингистов сейчас больше,чем каких-либо других рыбаков. И рыбмаги это подтверждают - огромные стеллажи, ориентированные именно на спиннингуев, а торговля тонко чувствует прибыльные направления.Это раз. Оснащение спиннингистов - тут тебе и лодки с моторами,и эхолоты,и прочая приблуда,многократно упрощающая поиск хищника на больших водоемах. Не будем ханжами - ваши лодки,моторы и эхолоты и покупались с расчетом на ловлю хищника, той же щуки (которую браки-ставочники не выбили за зиму). Это два.
    Спининговый сезон нааамного продолжительней ставочного, и по условиям для щуки намного более результативный, по той причине,что и щука намного более активна,чем весь зимний сезон. И у спиннингуев априори уловы будут больше,чем у ставочников.В хороший зимний день хороший улов 1-3 хвоста, в то время как такой улов в хороший летне-осенний - ОП. Это три.

    Для спиннингистов задаю вопрос еще раз - если вы так радеете за щучье поголовье, готовы ли вы поставить в укромный уголок свои спининги, повесить на стенку блесны года на 2-3 и не ловить эти самые 2-3 года щуку ВООБЩЕ? И вот когда вы все-таки решитесь на такой шаг (а не хочется, аж зубы сводит,да?), тогда и можно будет говорить о восстановлении щучьего поголовья и смежных вещей,типа крупной бели на водоемах.
    Только вы на этот шаг вряд ли когда пойдете, ибо это ваш любимый вид ловли. Так какого вы навязываете нам свое мнение? Слабо баш на баш - мы не ловим ставками,а вы не ловите спиннингами?

    P.S. Складывается впечатление, что рейды на ММ проводите не только с целью погонять браков,а еще посмотреть много ли вашей зарыбленой щуки вылавливается и много ли вам на весну останется....
    Ну что ответить...
    Раскусил ты подлую и гнусную сущность спиннингиста:D:D:D
    Этот гад, прекрасно знает, что щука обожает живую рыбу и не ест пластик и железо. Но, тем не менее, кидает в воду всякие яркие резинки, пластмасски и железки, и щуке, уху-евшей от этих игрушек, ничего не остается делать, как пачками вешаться на их крюки.
    И таких спиннингёров - армия. Причем у каждого 10 спиннингов.
    Шутка...:D

    А теперь по порядку.
    Первое.
    Спиннингистов не стало больше. Просто ты стал чаще обращать на них внимание.
    Ассортимент в магазинах - 50х50, просто спиннинговый крупнее, в глаза бросается.
    Второе.
    Лодка-мотор-эхолот? Это все рыбу само не ловит. Помогает? Да!
    Эхолот сам рыбу не ищет, тем более, хищника. Помогает? Да!
    К тому же, если человек смог себе все это позволить, то, как правило, сам улов(в количественном выражении) его мало волнует. Важен сам процесс. Хотя, как говорят, в семье не без урода.
    Третье.
    "Спининговый сезон нааамного продолжительней ставочного"
    Праааавильно....
    Но ты забыл, что ставочный сезон плавно переходит в кружково-жерлично-колобашечный. То есть, потенциально - круглый год, кроме запретного марта. А еще есть такие снасти, как жерлицы-рогатки, их клоны и производные. Такие штуковины могут стоять неделями и месяцами, только живца меняй. Кстати, заметить рогатку, привязанную к кусту, достаточно трудно.
    Поля зимних ставок, по открытой воде сменяются флотилиями кружков и стройными рядами колобашек. Причем, что бы установить всю эту красоту, резиновая лодка просто необходима, а частенько используются лодки с моторами. Эхолот тоже будет не лишним.

    Ну и по поводу отказа от спиннинга...
    Тут сразу чувствуется, что вопросом ты владеешь поверхностно.
    Маленький ликбез.
    Спиннинг это универсальная снасть, при помощи которой можно поймать, практически, любую рыбу. Палки от супер-лайт до хард-хэви, на любой вкус. Лови кого хош(если сможешь);)
    Я, например, с удовольствием ловлю весной уклейку на спиннинг(сбирулино, слышал?). А еще окунь, судак, жерех...Есть спецы по голавлю...
    Так что, от спина я отказываться не собираюсь.
    Другое дело, полный запрет по щуке на какое-то время.
    С этим я согласен.
    На всех водоемах или не на всех - это отдельный вопрос.

    И по поводу рейдов на ММ.
    Походу у тебя мозги не в ту сторону завернуло...
    Ты приезжай как ни будь, поучаствуй, может что-то поймешь.
    Хрень ты какую-то написал, короче.
    Даж читать противно.

    Прокомментировать:

  • LetVo
    Участник ответил
    Вот КОНТРОЛЬ, Это первое. Да, Ты заплатил, Я заплатил, Антон заплатил, и что дальше.Дома кто то строит.......Снова КОНТРОЛЬ.....Кто?????? Я думаю это МЫ, а МЫ все, это форум, это не одна сотня людей. Нас уже и не одна тышча. А БРИК уже знают я думаю ДАЖЕ ТАМ. Я думаю что не только о хоккее и горных лыжах, но и о природе надо подумать. Это о наших водоемах и арендаторах . Вот последний отчет с Усяжа с торфяников . Лёд нормальный. окунь не брал, щука брала.На 10 ставок-6 сработок.Итог-6 щук:3 отпустил подрастать,а 3 по 800-900 грамм забрал.Весь лёд во флажках,не понравилось,что люди ставят по 30-50 ставок на человека(местные).Видел 2 кадров:на двоих 120 ставок-больше половины разлива.

    Прокомментировать:

  • alexi87
    Участник ответил
    LetVo, толку от той фиш-карты, если не будет контроля. Придет промысловик,покажет фиш-карту,купит 200 живцов, выставит свои 100 ставок и то же самое,что и было...Разве ты не понимаешь,что ничего не поменяется,пока инспекция не будет работать (я не беру в расчет ММ)
    А запрети продажу - промысловик придет-не купит живца-не поставит свои 200 ставок. Разницу чувствуешь?

    Прокомментировать:

  • LetVo
    Участник ответил
    Если торгуешь патронами, так покажи билет и лицензию.если торгуешь живцом покажи фиш карту..Вот очём я. А вот с узаконенными браками ( арендаторами и промысловиками ) моё мнение только ФИШ КАРТАЙ,мы Все сможем Доказать что НАШЕ государство будет иметь больше+++++++ чем от их промыслов. И природе будет ++++++++. Вот еще один хороший пример на БРИКе. Нашивки, наклейки,магниты. Это та же инспекция ( только общественная) это МЫ.

    Прокомментировать:

  • HIMIK
    Участник ответил
    Pitbool
    ты дружище очень непонятливый......... то же самое как про умею ли я ловить рыбу, я всегда понимаю что говорю, свою позицию стараюсь излагать чётко, иногда с юморм, ты что то имел протим моей позиции, что мне не нравится в твоей я объяснил-) теперь потрудись объяснить, что имеешь против моей-)

    Прокомментировать:

  • alexi87
    Участник ответил
    Сообщение от Валоха Посмотреть сообщение
    Так ты всю всю щуку отпускай.....Нежнее ещё нежнее
    На вопрос мой ты так и не ответил. Повторяю его - готов ли ты повесить свой любимый спиннинг на стеночку годика эдак на 2-3 для того,чтобы дать щучьему поголовью восстановиться?В ответ обещаю отправить в чулан свои ставки на такой же срок!:D

    Добавлено через 3 минуты
    Сообщение от LetVo Посмотреть сообщение
    Вот ещё один пример.Заезжаю на уручье на рынок. Два магазина рыболовных. В одном ни одного человека, а в другом очередь ( ждут и кого бы вы подумали ЖИВЦА .......чуть-ли не списки составляют в очередь). Ведра у вас с водой? Это продавец видно старший . Женщина продавец когда привезут (живца) наверное всех заберем ..... Очередь. И чё мне после после этого думать. ( ещё были такие фразы пиши 60 пиши 40 ). А вот не в одном магазине не видел надписи увидел брака позвони и тел.3900000.

    LetVo, смотри схему - запретить продавать живца в магазах под страхом лишения лицензии.Как думаешь,поехали бы на рыбалку завтра те страждущие,которые осаждали рыбмаги в Уручье (а сколько таких страждущих осаждало другие магазины?) ? Сколько бы щуки осталось жить и ждать нереста весной, давать потомство, если бы,чисто теоретически, все эти страждущие не смогли бы купить живца?

    Прокомментировать:

  • LetVo
    Участник ответил
    Вот ещё один пример.Заезжаю на уручье на рынок. Два магазина рыболовных. В одном ни одного человека, а в другом очередь ( ждут и кого бы вы подумали ЖИВЦА .......чуть-ли не списки составляют в очередь). Ведра у вас с водой? Это продавец видно старший . Женщина продавец когда привезут (живца) наверное всех заберем ..... Очередь. И чё мне после после этого думать. ( ещё были такие фразы пиши 60 пиши 40 ). А вот не в одном магазине не видел надписи увидел брака позвони и тел.3900000.

    Прокомментировать:

Предыдущая 1 59 109 149 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 169 209 259 398 template Следующая

Просматривают:

Свернуть
Обработка...
X