-
александр3, для того чтобы выросла десятка-слишком много факторов должно совпасть. И растет она до больших весов-в местах где есть не только хорошая кормовая база , а и простор и благоприятные условия по температуре и кислороду. В твоем пруде она банально могла не жрать из-за недостатка кислорода или неблагоприятной температуры, выбить на таком ограниченном участке просто даже удочкой-). Зы и щука не амур-растет туго-) -
как-то ушли от этой темы:
Не анализ, а наблюдения... Есть на территории моего предприятия водоем, небольшой 70х100 м. Так вот, запустили было щук из рыбхозовских прудов, кг так 40 и было это лет 15 назад. При запуске их (щук) в водоеме кроме карася и окуня ничего не было. Шли годы щука росла, давала приплод, поедала карасей и они (караси) на радость нашу стали расти быстрее, как по феншую - на то и щука, чтоб карась не дремал. Водоем зарастал растительностью и было принято решение запустить туда ещё и амура. Запустили кг 50 амурчиков по грамм 300-400 каждый. Всё хорошо вроде, ловилась щука разных размеров и весов, были и за шестерки, но последние пару лет их нет, вернее нет в уловах, а также нет амура. Ставили специально сети чтобы проверить наличие тех и тех, но кроме жигалок и упитанных карасей более кг, окуня и откуда-то взявшейся плотвы-красноперки ничего не попалось.
Вопрос: - куда делась щука трофейная, и представляете какая она должна вырасти за 15 лет?. Погибла и упала на дно морское? Не замечено было замора? А куда девался амур? Можно сказать что мамки съели, но чтобы так чисто и без крошек...В общем помогите разобраться.
Давайте её обсудим, кто что думает.?Прокомментировать:
-
если в природе такое получится со взрослой щукой, то это скорее будет конкурентная борьба в которой можно и съесть меньшего .Сообщение от Rybachok Посмотреть сообщение
- - - Добавлено - - -
volodya, попадал на очень большую концентрацию щуки на припятских стариках, при быстром падении воды бывает собирается отовсюду на одном глубоком участке . при клёве ловить в таком месте интересно только короткое время .Последний раз редактировалось arkadz; 21.10.2016, 10:22.Прокомментировать:
-
Хотел бы я попасть на такую концентрацию))Сообщение от Rybachok Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Приходилось читать, что если концентрация щуки превышает 1 рыбу на 1 кв. м. то просыпается каннибализм. Не знаю насколько правда.Прокомментировать:
-
Гена, да умеючи через неделю - легко. Вон, Саша-лева тут с год тому выкладывал пример поимки одной и той же десятки с интервалом в неделю.Поймать мамку за 6 кг - это довольно редко удаётся. И если сегодня одному повезло, я думаю что следующий её поймает не раньше чем через пару лет, а то и больше. Так что она так и останется рыбой мечты и легенды.
А рыбой легенды обычно становится не существующая в водоёме щука. ;) Т.е . есть пруд. Щука водится. Но как пишет выше Vlad1333, щупаки там по совокупности причин (прессинг, кормовая база, заморы и прочее) не вырастают тяжелее трёшки. Тем не менее кто-то да запустит байку про мегарыбину, глотающую уток и тягавшую как-то его, рассказчика, лодку.
А уж твоя "щучья математика", извини - полный бред.
Не жрут щуки друг друга в приоритете. Ловлю по нескольким мелиоративным сетям периодически. Бывают концентрации щук. В районе бобровых плотин обычно. С участка канавы в 100 метров можно взять десяток рыб. И 200 гр и полкило и кило. Едят лягушек, личинок стрекоз, вьюнов. Не друг - друга.
П.С. Изменения на водоёме, который ты указываешь (знаю о чём речь) вызваны целым рядом факторов.Прокомментировать:
-
Сообщение от денис 123 Посмотреть сообщениеПример не удачный, мягко говоря.Сообщение от денис 123 Посмотреть сообщение
Л.П.Сабанеев, касаемо крупной щуки и сома, писал не о простых прудах, а о рыбоводных хозяйствах. Это совершенно отличные от обычных водохранилищ или тем паче, диких озёр и рек водоёмы. С таким же успехом можно сравнивать экосистему фермерского хозяйства и дикого леса.)Последний раз редактировалось PANIK-BY; 21.10.2016, 07:33.Прокомментировать:
-
Очень частное мнение, в котором много противоречий.Сообщение от volk Посмотреть сообщение
Чтобы сделать такое заявление как бы нужны серьезные исследования. Это большие деньги и не один год времени. Не думаю , что хозяину того платника это нужно. Скорее всего дело обстоит таким образом - возможно в каком-то конкретном небольшом водоеме , где искусственно создана очень высокая численность щуки, происходят стычки между особями при дележе кормовой базы. Шестикилограмовая щука треху съесть не в сотоянии. Они по росту могут отличаться на 10 см. Долго плавать с открытой пастью, в которой почти все пространство заняло тело добычи, щука не сможет, поскольку будет крайне затруднен ток воды к жабрам. Но щука 6-7 кг может запросто атаковать треху, прикусывая ей тело (причем будучи даже сытой, в этом кроется феномен результативного лова щуки на крупные приманки). Таким образом щука отгоняет конкурента от своей кормовой базы. При искусственном увеличении численности любого живого организма в ограниченном пространстве, вступают в силу механизмы саморегуляции. Усиливается конкуренция, не хватает кормовой базы на всех, замедляется рост ,идет рост болезней. А основная цель упомянутого рыбохозяйства, как понятно это щука треха- четверка, начинает получать травмы, которые не способствуют ее выживаемости. Поэтому арендатор предпринимает такие действия.
Еще стоит отметить, что не во всяком водоеме возможно вырастить большую щуку (даже десятку). Очень важные для этого факторы - наличие определенной кормовой базы и содержание кислорода в воде. Для наших широт щука достигшая 5-6 кг может осуществлять прирост веса только, если энергетические затраты на добывание пищи с лихвой покрываются калориями от ее переваривания. Т.е. для большой щуки оптимальный будет такой рацион - минимальные перемещение по водоему в поисках кормовой рыбы, минимально короткий бросок на добычу весом не менее 500 грамм и "баиньки". Если гонятся за пескарями и себелями, то вся энергия от их переваривания уйдет на эти "гонки". У щуки достаточно невысокая скорость пищеварения, оптимальная температура для пищеварения 10-13 гр по цельсию. Недостаток кислорода негативно влияет на все жизненые процессы. При наступлении заморов, либо при уменьшении растворенного кислорода в воде в жару летом, щука питаться перестает и расходует "резервы", т.е попросту худеет. Вот поэтому очень много крупной щуки в северных водоемах.
Т.е наличие щуки десятки в водоеме - это благоприятное совпадение многих факторов. Количество такой щуки в наших водоемах очень невелико, чтобы можно было рассуждать о "вреде" , который она приносит. В малом пруду щука в "десятку" попросту не вырастет и все рассказы , что она может истребить там все живое - демагогия. В природе без воздействия человека, все находится в своем равновесии. И в этом равновесии прекрасно уживались и килошки ,и трехи ,и пятерки ,и десятки ,и двадцатки, в определенных акваториях, если на то есть благоприятные факторы. Рыболовы массово отлавливая разнообразную бель, ухудшают условия для роста трофеев (ухудшают кормовую базу), отлавливают много щуки едва достигающей промыслового размера , и вообще оказывают на ареал обитания щуки депрессивное влияние, которые приводит к уменьшению количества щуки, но оказывается "вред" наносит ... сама щука. Из-за щуки щуки нет! Чего только не придумает двуногий , чтобы оправдать свою алчность.Последний раз редактировалось Vlad1333; 20.10.2016, 16:54.Прокомментировать:
-
Ничего особо не даст, травы много...скрутит его на 10 метрах протяга.Прокомментировать:
-
не совсем правильная математика....не все щуки - самки, самки обычно поедают самцов, как в жизни...:)Сообщение от volk Посмотреть сообщение
Не анализ, а наблюдения... Есть на территории моего предприятия водоем, небольшой 70х100 м. Так вот, запустили было щук из рыбхозовских прудов, кг так 40 и было это лет 15 назад. При запуске их (щук) в водоеме кроме карася и окуня ничего не было. Шли годы щука росла, давала приплод, поедала карасей и они (караси) на радость нашу стали расти быстрее, как по феншую - на то и щука, чтоб карась не дремал. Водоем зарастал растительностью и было принято решение запустить туда ещё и амура. Запустили кг 50 амурчиков по грамм 300-400 каждый. Всё хорошо вроде, ловилась щука разных размеров и весов, были и за шестерки, но последние пару лет их нет, вернее нет в уловах, а также нет амура. Ставили специально сети чтобы проверить наличие тех и тех, но кроме жигалок и упитанных карасей более кг, окуня и откуда-то взявшейся плотвы-красноперки ничего не попалось.
Вопрос: - куда делась щука трофейная, и представляете какая она должна вырасти за 15 лет?. Погибла и упала на дно морское? Не замечено было замора? А куда девался амур? Можно сказать что мамки съели, но чтобы так чисто и без крошек...В общем помогите разобраться:).Прокомментировать:
-
Поймать мамку за 6 кг - это довольно редко удаётся. И если сегодня одному повезло, я думаю что следующий её поймает не раньше чем через пару лет, а то и больше. Так что она так и останется рыбой мечты и легенды. А вот за это время она может съесть достаточное количество щук до 3 кг, которые радовали бы рыболовов своими поклёвками на постоянной основе(при условии их отпускания).Сообщение от АРЧИ Посмотреть сообщение
Есть у меня один водоём, где в достаточном количестве развелось большой щуки (за 5 кг.) и крупного сома. При том, что сом начал нереститься и давать потомство. Так вот - уловы в этом водоёме резко упали за последние два года. Но увеличились поимки крупного сома. Ну а с мамками всё сложно - глубины небольшие, вода чистая, щука-мамка осторожничает. Сколько раз находил по эхолоту солидных мамок, но никакие ухищрения не провоцировали её на поклёвку. Потом проверяю эхолотом - ушла.
Поэтому и интересно мнение других людей, особенно тех, кто конкретно анализировал и вёл наблюдения в этом вопросе.
- - - Добавлено - - -
Допустим, что мамка на 8 кг. съедает за год хотя бы 10 шт. 1,5 кг. щучек ( на самом деле больше). Пока такую мамку выловят - пройдёт пускай 2 года (при условии интенсивного прессинга ставочников, колобашечников и спиннингистов) , хотя на самом деле больше.Сообщение от voeniy Посмотреть сообщение
Итого она за 2 года уничтожает - 20 щук по 1,5 кг либо 20*35000 икринок= 700 000 будущих икринок.
Сама же она за 2 года может дать - 2*200 000 =400 000 икринок.
Получается недостача водоёму - 700 000 - 400 000 = 300 000 икринок.
Получается, что она уничтожает практически в 2 раза больше, чем даёт водоёму. И это я взял только минимальные сроки и средние значения.
Вот тебе и математика.
У меня есть конкретные наблюдения и анализ по одному водоёму - крупный сом и крупная щука уменьшили поголовье щуки средних размеров - от1,5 до 4 кг ( и крупного окуня в том числе) вплоть до того, что вся оставшаяся рыбы хоронится в траве, которой водоём обильно зарастает. И выковырять её оттуда практически невозможно. А когда спадёт трава окончательно - мамка будет жировать перед ледоставом и проредит оставшуюся популяцию ещё больше.
Поэтому хотелось бы услышать другие наблюдения и анализы.Последний раз редактировалось volk; 20.10.2016, 12:38.Прокомментировать:
-
Крупная щука ценна прежде всего не своим племенными показателями и большим количеством икры.
Она - трофей! Рыба мечты! Поймав и отпустив такую рыбу вы даёте возможность испытать рыболовное счастье ещё другим рыбакам. И не одному и не двум, если все в дальнейшем будут отпускать её обратно.
Но, к сожалению, в наших реалиях велика вероятность , что следующий поймавший вашу десятку съест её. :mrgreen:
Ещё, думаю, отпускать больших щук надо там, где их по определению не много. В небольших водоёмах и водотоках. Если вы поймали какую пятнашку в прибережье Балтики - можно и изъять.Прокомментировать:
-
Это данные для инкубаторов. Икра быстрее развивается при повышении температуры, но выше 12°С процесс выклева личинок приостонавливается, а те личинки, которым посчастливилось выклюнуться из икринки, теряют способность прикрепляться к окружающим растениям (в инкубаторе это не важно, а в естественных условиях - очень).Сообщение от voeniy Посмотреть сообщение
Про десятку в Днепре: что лучше для выживаемости икры и последующей жизни молоди - четверть миллиона икринок в одной точке реки или по десять-пятнадцать тысяч икринок в двадцати разных точках по реке? Пословицу о яйцах в одной корзине помнишь;)? И это еще с учетом того, что икра в десятке все же созрела, и щука благоприятно отнерестила, и куча самцов сплылась в одну точку для оплодотворения всей ее икры.Прокомментировать:
-
Интересная дискуссия))) Но Что то она мне напоминает рассуждения и действия одного человека, который во всех областях "при успел" и делает все на собственном опыте и редкой наблюдательности.
В итоге, разговор свелся к тому, что "нужно отрегулировать жесточайше". "Рыбы нет, потому как никто не уничтожает мамок". "Рыбы нет, по разным внешним факторам-американцы, обама, погода"...... Не смешите самих себя и не уподобляйтесь " самодуру" ! Не нужно изобретать велосипед, всю жизнь наблюдать и т.д. Откройте глаза и посмотрите дальше своего носа (РБ). В наших широтах много стран с разным подходом и разным количеством и качеством рыбы, среди них есть положительные примеры! Нужно просто перенять хорошее и по максимуму снизить антропогенное влияние на природу. Всем мира и, не хвоста ни чешуи).Последний раз редактировалось Tsar65; 20.10.2016, 10:33.Прокомментировать:
Прокомментировать: