Карась

**lynx** · 13.06.2023, 08:50

Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

Не знаком с трудами Блоха, но хотелось бы разобраться: каким образом он различал карасей круглого и серебряного и действительно ли это два разных вида в соответствии с современной классификацией. И если действительно разные, то где их место в современной классификации?

**lynx** · 13.06.2023, 08:59

Сообщение от AN Посмотреть сообщение

Надо вспороть, и смотреть стенки брюха

а если ПО?.., то самый т0л$тый луч спин. плавника 3Ырить

«Диалоги были хороши...0ни как Битлы..»

**lynx** · 13.06.2023, 09:45

Сообщение от ZENYA Посмотреть сообщение

Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение

Сообщение от ZENYA Посмотреть сообщение

В строении тела и окрасе. Форма тела серебряного, окраска золотого. И что это еще за "красноперый"?

ZENYA, У золотого карася много подвидов.Красноперый один из них. Плавники красного цвета,а не коричневого. Хочешь узнать точно золотой или серябрянный ? Вскрой. У золотого карася нет черной пленки на брюшине

Григорий, где про это почитать? Официальная литература об этом умалчивает почему-то) Даже Л.П. Сабанеев не удосужился описать подвиды золотого карася...

**lynx** · 14.06.2023, 00:17

Сообщение от HIMIK Посмотреть сообщение

ну собственно ауратус не совсем серебряный карась, это трансформированная человеком морфа-золотая рыбка, и попала она в европу тоже походу очень, очень давно-).

Carassius auratus в совр. классификации -- это серебряный карась из бассейна Амура, массово привнесённый оттудова в к0ммунистические времена в диком виде НЕ золотистого, а серебристого цвета (на глазах форумных аксакалов запускавшийся)).. там он аутэнтичный вид, здесь он инвазивный вид с хорошо объйаснённым угнетением аборигенных видов..(в ПДФке про гибриды=( его трансформированная средневековыми китайцами морфа Carassius auratus auratus (золотая рыбка) не стоит дальнейшего уп0минания..(ибо не л0виццо=(

Carassius langsdorfii в совр. классификации -- это серебряный карась из йапонческих внутренних водичек..(0тдельный в совр. классификации вид!=)

Carassius gibelio в совр. классификации -- это серебряный карась из гейвропейских внутренних в0д0й0мчиков до самого Урала, отличающийся 0дн0п0л0стью (только самки), но всеравно научившийся размножаццо=) что тоже отдельный вид в совр. классификации серебряных карасей..

**lynx** · 14.06.2023, 01:23

Сообщение от HIMIK Посмотреть сообщение

lynx, на прошлой странице я в марте пейсаль виды: карасиус-золотой, гибелио-серебряный, ауратус-морфа серебряного золотая рыбка. Это разумное размежевание-). То что у серебряного много морф и подвидов так ты на сапиенсов посмотри-)

фишки совр. классификации фтом, что
1) у серебряного карасямбы уже несколько самостойательных подвидов вышеназванных..
2) у золотого карасяндры несколько подвидов:
Carassius carassius schrenckii
Carassius carassius jacuticus
Carassius carassius humilis
, в глубь чего и увёл речь Григорий, чтобы уберечь четателей от нераскрытой Сабанеевым 0ши6ки: из-за только некруглой ф0рмы при вполне золотом цвете и всех тычинках подумать на серебряного=(

**lynx** · 14.06.2023, 02:38

Сообщение от ВОЛОДЯР Посмотреть сообщение

HIMIK;... Про степного карася инфы немного, но сходятся к тому, что он малорослый, морда острее, и есть какая-то точка чёрная на теле. А ещё из видов карасей пытаются выделить какой-то вид под названием якутский карась... но всё это дела тёмные...

йакутский карась это Carassius carassius jacuticus -- подвид золотого, но которого не случилось инвазировать к рыбам Беларуси=)

0днак0 другой подвид золотого -- дальневосточный Carassius carassius schrenckii - требовал бы уп0минания в данном контексте.. как тебе такое, ВО ЛО Д'ЯР:

Нажмите на изображение для увеличения. Название: Screenshot_20230614-013211_Chrome.jpg Просмотров: 4 Размер: 406.3 Кб ID: 4455219

ЗЫ примером дальше ВВ ходить не пришлось:

Сообщение от 74sergz Посмотреть сообщение

Вот мой прошлогодний карась 750 грамм, пойманный на ВВ 03.08.2021. На мое любимое сало.
Он очень даже круглый, но в то же время - натурально серебряный

Дальневосточный подвид отличается от золотого карася обыкновенного менее золотистой чешуёй. Как правило, окрас чешуй серебристо-коричневый или зеленовато-серый, что больше похоже на окрас серебряных карасей, чем на окрас золотых

, прич0м самый крупнорастущий из всех видов и подвидов рода!=) к0ммунисты они такие товар-ищи..(изъйать у одних, поделить среди других-)

**74sergz** · 14.06.2023, 09:36

Сообщение от lynx Посмотреть сообщение

...Carassius gibelio в совр. классификации -- это серебряный карась из гейвропейских внутренних в0д0й0мчиков до самого Урала, отличающийся 0дн0п0л0стью (только самки), но всеравно научившийся размножаццо=) что тоже отдельный вид в совр. классификации серебряных карасей..

Уважаемые что-ли как-бы знатоки́.
Какой по вашему тогда карась вот э́тот.

Аура́тус, Лангсдо́рфи, или всё-таки - Гибе́лио?
Я хоть и не гинеко́лог, но в то́ же время, - "зна́ю в пи́ве то́лк". Из шести их, - в двух карася́мбах вовнутря́х при разделке моло́ки обнару́жены, - значит сто процентов самцы. А четыре - да, с икро́й, стопудов зна́чит - са́мочки.
И какой тогда подвид ви́да э́то, спра́шивается? Или может тут в садке́ сидит их не́сколько???

**lynx** · 15.06.2023, 19:58

Сообщение от djam Посмотреть сообщение

... Ну вот в данном водоеме, видимо, есть самцы)

Я бы упростил: есть золотой карась, который был продемонстрирован в уловах и имеет достаточно четкие признаки, есть серебряный карась, который путается с кем попало и от этого может иметь отличия во внешнем виде. А остальное оставим ученым.

щ0 нэ вмэрли тэ, кто пытаеццо уберечь темку от упр0щения..

если журнал

, усреднив тысячи рыб из десятков в0д0й0м0в многих областей Украины времён ЧЕ по футболу, выйавил следуйщее распределение видов карасей:

серебряный 20%
китайский 58%
гибриды 12%
золотой 10%

то и в ул0вах беларусских рыбарей должно быть китайский присуцтвует даминирующе, гибриды с золотым не сильно реже чем чисто золотой, а чисто серебряный на фоне китайца+гибридов слабо заметен..

Сообщение от Межжерин и др.

В конце концов это подтверждает, что карась серебряный С. gibelio и карась золотой C. carassius действительно могут сосуществовать в одних водоемах, не поглощая друг друга; тогда как сосуществование карася китайского С. auratus c карасем золотым С. carassius выходит весьма проблематичным для последнего.

**X_FAKTOR** · 15.06.2023, 20:41

А мне вот интересно, есть ли рыбные хозяйства выращивающие золотого карася для зарыблений?

**djam** · 15.06.2023, 23:43

Короче, решил я вникнуть в тему, и нашел интересную статью: https://vestibio.belnauka.by/jour/article/view/239/239

Вот небольшая выжимка:

Походу, в Беларуси есть 3 вида так называемого серебряного карася:

1) Carassius auratus (пусть будет китайский, карась Линнея), предок золотой рыбки. Живет он в Европе давно, к нам тоже скорее всего попал давно.
2) Carassius auratus gibelio (серебряный карась Блоха), был массово вселен в 20 веке, очень быстро распространился.
3) Carassius langsdorfii (поправка линкса - не факт, что водится у нас)

Цитата: Однако в последнее время серебряный карась чаще рассматривается не как единый вид, а как комплекс видов, включающий собственно C.auratus, а также C.gibelio и C.langsdorfii, которые ранее имели статус подвидов [2]. В Европе широко распространены C.auratus и C.gibelio, оба эти вида встречаются и в Беларуси [3–5]. В связи с вышеперечисленными таксономическими проблемами, а также с тем, что особенности распространения C.auratus и C.gibelio в Беларуси неизвестны, далее в статье название «серебряный карась» будет использоваться для обозначения всех видов комплекса C.auratus без уточнения видовой принадлежности.

Что сказано про самцов/самок и поведение: Установлено, что при попадании в новые для себя водоемы серебряный карась при благоприятных условиях сильно влияет на ихтиофауну, массово размножаясь и подавляя численность других видов рыб [6]. Во многом это обусловлено наличием у серебряного карася двух форм: двуполой амфимиктической и однополой гиногенетической, на которой следует остановиться подробнее. Популяции данной формы серебряного карася состоят исключительно из самок; самцы если и встречаются, то очень редко. Икру в этом случае осеменяют самцы других видов карповых рыб, при этом потомство не несет никаких признаков их видов [1]. Таким образом, их генетический материал расходуется на воспроизводство не собственного вида, а чужеродного серебряного карася.

В частности, показано, что амурский серебряный карась (Carassius gibelio) при попадании в водоемы, населенные золотым карасем, за короткий срок вытесняет последнего, а возможно, также и местную форму серебряного карася, однако из-за их сильного морфологического сходства установить это довольно сложно [6]. Известны также случаи, когда соотношение полов в популяциях карася существенно менялось за короткий срок. В частности, в бессамцовых популяциях появлялись самцы, а также гермафродитные особи [1, 6, 7].

Какой вывод можно сделать? То, что сходство у этих всех 3 видов такое, что на глаз не отличить. А если учесть, что еще всякие гибриды есть, то вообще лучше и не пытаться. С точки зрения рыбалки - разницы никакой. (мой вывод, не автора статьи)

Вот еще отличия золотого карася от серебрянного в зарубежной вики:

Серебряный часто имеет серовато-зеленоватый цвет, в то время как золотой всегда золотисто-бронзового цвета. У молоди золотого карася на основании хвоста имеется черное пятно, которое с возрастом исчезает. У серебрянного этого пятна на хвосте никогда не бывает. У серебрянного вдоль боковой линии менее 31 чешуи, тогда как у золотого 33 чешуи и более.

Считаем чешуйки, ищем пятно)) Про пленку внутри ничего не сказано кстати.

**lynx** · 16.06.2023, 02:27

Сообщение от djam Посмотреть сообщение

Короче, решил я вникнуть в тему, и нашел интересную статью: http://vestibio.belnauka.by/jour/article/view/239/239

Вот небольшая выжимка:
Походу, в Беларуси есть 3 вида так называемого серебряных карася:

1) Carassius auratus (пусть будет китайский, карась Линнея), предок золотой рыбки. Живет он в Европе давно, к нам тоже скорее всего попал давно.
2) Carassius auratus gibelio (серебряный карась Блоха), был массово вселен в 20 веке, очень быстро распространился.
3) Carassius langsdorfii

этой поверхностно 0630рной статьй0й пытался пр0$вещать HIMIKа c UGO три дня назад в плане точности названий совр. классификации (потому как меня п0мнят ещо по внутривидовым тёркам в лососевой теме=).. но ты почему-то в своем тексте выжал некую путаницу.. во-1ых, пункт 3) в Беларуси не найден и ихтиологами не зад0кументир0ван..(но в бассейне Эльбы западно-европейской этот вселенец йапонский задокументирован в нерусских статьях чехов-).. поэтому в бел. фауне на один вид серебряного карася меньше, чем их найдено ажно 3 вида в западной гЕйвропе..

во-2ых и главных: пункты 1) и 2) правильнее писать буквами вот какими:

1) Carassius auratus (пусть будет китайский, карась Линнея), предок золотой рыбки. Живет он в Азии давно и в настоящее время весьма широко; к нам был вселён в XX веке намеренно и массово. Быстро распространился как размножением, так и расселением по другой Европе, Америке и даже Австралии.
2) Carassius gibelio (серебряный карась Блоха), живет он в Европе давно, к нам тоже скорее всего попал давно; потому и описан классиком XIX века Сабанеевым как местный серебряный вид. Сожительствует с извечным аборигенным круглым золотым карасем обыкновенным без вытеснения последнего.

**Схимник** · 16.06.2023, 13:43

Вставлю свой пятак вновь.
В местах, где я родился, не было ни названия, ни понятия золотой карась. А была камбалообразная, что вверх, что в длину одинаковая по габаритам, , достойная рыба красного цвета (как на фото у 74 сержа, рядом с его ладонью, но ещё круглее, чем этот экземпляр, а также красной расцветки). И звался он у нас в местном наречии Карась красный (чырвоны).
Так вот. Все эти так.называемые, представленные в теме золотые караси, их гибриды,- представляются полными дистрофиками по сравнению с той рыбой, с тем красным карасём, о котором говорю я.
Кто в теме, тот понимает, о чём дед ведёт глагол.

**djam** · 16.06.2023, 14:40

Раз уж пошла такая пьянка, вспомнил я одно свое наблюдение: небольшое озеро на российской земле не очень далеко от нашей границы посещалось 3 раза с интервалом несколько лет, точно не помню. В первый раз там ловился карась до 100 г, ловился достаточно активно. Во второй - клевал реже, но уже 100-200. В третий раз был пойман один единственный карась на полкило, при том, что озеро посещалось 2 раза за один сезон.

И вот думаю я, что возможна ситуация, что кем-то туда был запущен мелкий карась в приличном количестве, но по каким-то причинам он там не размножается (может и самцов нет, а другой рыбы, кроме окуня там тоже нет, чтобы помочь). Вот он потиху крупнел и вылавливался.

**KARAKOVA** · 17.06.2023, 02:54

Забавная тема, слежу за дискуссией, а тут прочитал свежие тëрки за гибелиуса-карассиуса, аж совсем интересно стало. Побольше бы таких тем, как раньше, общение, поиск истины, да и просто трындеж по теме вопроса, авторам респект, хто здесь пишет, шо не ленитесь мыслями делиться.
По поводу золотого карася - поддержу Схимника. С детства помню очень хорошо, как ловили "червоних" карасей у нас на домашнем ставке, хто их хоть раз видел - никогда не забудет эту рыбу, еë цвет и размер. Всё остальное, я так думаю и уверен - серебряный карась и его гибриды с его бесполыми оплодотворениями гермафродитами китайской селекции золотой японской рыбки, ну и как говорит Линкс, еще и коммунисты руку приложили, с их любимым красным цветом... он же с нашим знаменем цвета одного.
Пишите ещё, очень интересно и познавательно.

**ВОЛОДЯР** · 17.06.2023, 09:41

Для многих карась - это чуть ли не первая рыбка. Но не для меня. В детстве мало ловил карася на удочки., так как ловил только в реках. Но батя ловил топтухой в болотах Ясельды и Припяти, и там был только золотой карась. Знакомство с серебрянным произошло в 70х. Отец с другом шли домой через лес, и на краю леса увидели лужу. (сейчас там уже Пинск). Решили топтухой пройтись по-быстрому. Затянули. И , о чудо, споймали огромного, килограмма на полтора - серебристого карася! Были рады и удивлены... серебрянные и попадались уже тогда, но такого гиганта они до этого не видели. На следущий день они туда, уже целеустремленные, туда рванули, процедили несколько раз топтухой ту лужу, но словили только сотню микрокарасиков - 5-7 см.

А распространение в наших места серебрянного , началось по понятным причинам. В 80х началась массовая мелиорация. И когда , часто по вечерам, мы с дядей выезжали ловить в этих мелиоративных каналах, то они были все аж переполнены этим серебрянным другом.. в основном мелким.. Золотой в тех канавах не ловился. Хотя через лет 20, уже были канавы, где он всё же появился... обычно это самые заброшенные и заросшие канавы.

Объявление

Карась

Карась

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: