Телевидение

**Антон** · 30.07.2009, 16:05

Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение

Для рыболовных и экологических общественных организаций считаю возможным оставить возможность аренды, но не для извлечения материальной выгоды, а исключительно для использования в уставных целях.

Все правильно мыслишь,так и есть кажись в Голландии, там в аренду дают только Общественным организациям и точка,а не ПМК, СПК, УП, ЧУПам... и ИП...
На договорных условиях они обмениваются фиш картами между к примеру Могилевские ОО по соглашению могут ловить на Минских водоемах и наоборот.
Там только ОО дают в пользование прибрежную зону для создания баз и прочего для рыболовства,а не дают племяшу на откуп часть берега ....через мнимый аукцион и не спрашивая у местных жителей согласны они или нет чтоб ЧУП владел водоемом...в пожизненом наследуемом пользование как к примеру в д. Задомля! Забрал и с концами.....
А взносы идут на уставные цели ....правильно на зарыбление как основу...и прочее хозяйство.
Рыболовы сами друг друга контролируют по большей части правила игры на водоемах....без посторонней помощи и нормы и размер и колличество снастей!

Мечты, а что делать!

**Netsky®** · 30.07.2009, 17:46

Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение

Я не совсем представляю, как сделать так, что бы под видом ОО не происходило скрытой приватизации водных ресурсов.

Зато ты приведешь много примеров, как ОО создавались, чтобы под их крышей делать бизнес пользуясь льготным доступом к чему-нибудь или учреждая дочерние предприятия на паях с заинтересованными коммерсами, при этом публике продолжали рассказывать красивые и правильные вещи.

Что касается спроектированных специально под рыборазводные цели прудов, копанок или объектов подобных этому:#1644 (см. фото) - хозяйствуйте, улучшайте, зарыбляйте карпом, спускайте-наполняйте и т.д. Коль эти шрамы уже сушествуют, можно их с пользой в дело пустить, правда можно и рекультивировать:)

А ММ и прочие большие водохранилища создавались не для целей рыбоводства, и не БООРОМ или БРИКОМ, или клубом карпятников, или неким ООО, или ИП.

Там аренде - нет, как и на всех естественных водоемах. И промлову нет. А карпятникам можно посотрудничать с рыбхозами для создания специальных "спортивных прудов" или объект как на фото освоить.
А вот что б куда ни забрось - везде был карп - нам не надо:). Хороший он или плохой рыпп спорить не буду, но там где может жить лещ - пусть живет лещ, а карп его пищевой конкурент, а у кого шанс победить больше? Если лещ по-моему на четвертый год способен нереститься, а карпом можно хоть ежегодно типи зарыблять...

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Don Посмотреть сообщение

Фото не мое - интерфакс.бай

Почему у подобных типажей всегда глаза пустые?

Добавлено через 25 минут

Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение

Пейзаж изумительный. С высокого берега видно здоровенное стадо очень крупных карпов. Я прям слюной изошел. Так вот, эти самые карпы оказались большой проблемой для реки.

а знаменитые сомы из испанской реки Эбро, они тоже там не местные и кого-то успели вытеснить... Так что без двойных стандартов. У каждого водоема свой видовой состав, так уж сложилось эволюционно и ничего улучшать не нужно, мичуринцы, блин:), нужно охранять среду, бороться с браками.

меня вполне устраивает в этой стране выискивать трофейных представителей местной ихтиофауны: будь то уклейка мегамонстр:D, язь, лещ, сом или прочий рыпп, а если на "экзотику" потянет - покупаешь билет и едешь её ловить:)

**Водолей** · 30.07.2009, 18:16

Из статьи Игоря Чинякова о поездке сборной России в нынешнем году на Чемпионат Европы, который прошел в Словении на реке Сава, можно узнать много интересного об зарубежном опыте решения данных вопросов "по-европейски".

Рыболовы, как известно, народ любознательный, и, оказавшись в другой стране, тем более, близкой россиянам как по общему прошлому, так и по общим славянским историческим корням, при первой представившейся возможности мы с удовольствием побеседовали с председателем спортивного рыболовного клуба города Радече Фердо Бараккини.
Город Радече, известный своими курортными местами, по российским меркам, представляет собой поселок городского типа с населением несколько тысяч человек, тем не менее, он является административным районным центром. Выгодное расположение города на реке Сава делает эту местность очень привлекательной для местных и приезжих рыболовов. Рыболовный клуб, которым руководит Бараккини, насчитывает сотню человек.
Все водоемы в Словении находятся в федеральной собственности, однако, государство сдает рыболовным клубам в концессию большую часть всех водоемов страны. Всего в этой небольшой стране насчитывается 64 рыболовных клуба, которые являются таким образом, основными пользователями рыбных ресурсов внутренних водоемов. Все клубы объединены в Рыболовный Союз Словении, центральный офис которого находится в Любляне. Каждый клуб представляет собой самостоятельное объединение, которое устанавливает размер членских взносов и ведет хозяйственную деятельность по развитию рыболовства и охране рыбных ресурсов.
Стать членом рыболовного клуба достаточно просто – для этого надо лишь сдать экзамен на знание правил рыболовства и биологии рыб и заплатить вступительный, он же годовой взнос. В различных клубах сумма годового взноса колеблется от нескольких десятков до сотен евро. Для членов клуба Радече сумма годового взноса составляет 80 евро. Много это или мало, для страны, в которой средняя месячная зарплата составляет около 1100 евро, а учитель начальной школы получает 1300 евро – решать каждому читателю. Часть собранных взносов клуб перечисляет в центральный аппарат, а остальные деньги он обязан израсходовать на рыбопосадочный материал и произвести зарыбление закрепленных за ним водоемов. Казалось бы: в чем смысл такой бухгалтерии и откуда берутся средства на развитие спортивного рыболовства?
Получив в пользование участок водоема, клуб имеет право продавать разрешения на лов рыбы всем желающим, приехавшим из других районов. Для своих местных рыболовов, членов клуба, рыбалка, естественно, бесплатная. Стоимость дневного разрешения составляет около 15 евро. При этом существует дневная норма вылова, которая строго соблюдается. В день рыболов может унести с водоема не более 5 экземпляров ценных видов рыб (усач, подуст, карась, лещ), а вот карпов может забрать только двух. Либо без улова крупной рыбы три килограмма малоценной. Однако, как поведал нам председатель клуба, рыбу для домашней кухни берут лишь человек тридцать из его земляков. Для остальных рыбалка – это лишь увлечение или спорт.
За соблюдением установленных правил следят четырнадцать членов клуба, имеющих специальную лицензию на право проверки уловов и составления протоколов о нарушении правил рыболовства. Наиболее распространенным нарушением является несоблюдение нормы вылова на одну-две рыбы. На первый раз нарушителя просто выдворят с водоема, при повторе на него составят протокол, который подается в суд и считается основанием для назначения штрафа. При незначительных нарушениях он может составлять несколько сотен евро. Однако, если нарушитель не сообщает своих данных для составления протокола или оказывает сопротивление, общественный рыбнадзор вызывает полицию, и тогда протокол для суда составляет уже человек в погонах. В этом случае сумма штрафа увеличивается на порядок, поэтому недобросовестные рыбаки до вызова офицера стараются не доводить. Кстати, право проверки разрешения на рыбную ловлю на своем водоеме имеет каждый член рыболовного клуба.
Штрафы, уплаченные нарушителями, поступают в государственный бюджет. В этой ситуации наш вопрос о незаконной ловле сетями или электроудочкой казался излишним, однако, мы его все-таки задали. Как и следовало ожидать, Бараккини сказал, что сетной лов в Словении вообще запрещен, и в последние лет десять такие случаи уже стали редкостью. Про электроудочки он вообще высказался категорично, рассказав, что когда за их применение установили ответственность в несколько тысяч евро, с этим явлением было покончено.
Помимо поступления средств от продажи разрешений, клуб имеет доход от двух собственных кафе и небольшой гостиницы в доме рыбака, расположенном на берегу Савы. В кафе посетителям предлагают горячее питание, чай, кофе, небольшой выбор алкогольных напитков, пиво и местную «боровинку» - черничную наливку.
Также клуб имеет небольшой рыбоводный цех, в котором налажено воспроизводство рыбной молоди. Её клуб предлагает на продажу другим клубам и обществам, не имеющим своего рыбного «пополнения».
Вырученных средств хватает на участие своих спортсменов во внутренних и международных соревнованиях. Клуб оплачивает им расходы по приобретению прикормки и насадки, проезду и проживанию во время соревнований. Ну а снасти каждый приобретает уже из своего личного бюджета.

С полным текстом статьи можно ознакомиться во вложении из сообщения РА http://brik.org/showthread.php?t=735&page=76

**Вий** · 30.07.2009, 18:41

Netsky®
А для чего? И кем?

**Netsky®** · 30.07.2009, 18:47

Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

Из статьи

... из статьи не понятно о каких типах водоемов идет речь: реках, озерах или прудах.

... я однозначно не хочу переезжая с озера на озеро, каждый раз $ выкладывать, также не хочу в двадцать клубов вступать, и еще больше не хочу всегда на домашнем клубном водоеме рыбачить. я хочу заплатить за годовую страновую фишкарту и предпочту, чтобы получатель средств от таких взносов ежегодно перед всеми отчитывался, на что эти деньги были потрачены, и чем меньше денег пойдет на содержание этого органа и чем больше на рыбовосстановительные и охранные мероприятия, тем сильнее я буду доволен.

... рыболову-спортсмену классно, что его назначат водоемами управлять и он с этого будет свои поездки финансировать, но спортсменов чуть, а любителей тыщи и они тоже граждане своей страны. Тем более, что высшие достижения и самое лучшее финансирование в этом виде спорта имеют комады спонсируемые производителями экипировки, прикормок, снастей, т.е. живущие не за счет того, что они по сравнению с другими гражданами "равнее"... Надеюсь намек понят:). А учитывая, что в этой стране за рыболовный спорт отвечает БООР, который тащит сети в любительскую ловлю - так красиво точно не будет

. А если рыболовный клуб решит рыборазводный заводик построить на средства своих членов - ничего не имею против. Только придется достаточно долго возврата инвестиций ждать, проще будет сразу билет на соревы купить:)

... а самое главное препятствие этой всейэтойкрасоты - менталитет широких масс, здесь поколения должны смениться, пока коммунистическая зараза из мозгов у людей выйдет, в Словении с этим гораздо проще, нам не нарушилась связь поколений, она под коммунистами пробыла меньше поколения, а мы больше. Поэтому правовое сознание и гражданское общество будем еще очень долго строить, традиции нарушены, идеалы истоптаны, ценности размыты...

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Вий Посмотреть сообщение

А для чего? И кем?

поясни?

и ты забыл ответить: #250, #260

**Вий** · 30.07.2009, 19:30

Netsky®
А ММ и прочие большие водохранилища создавались не для целей рыбоводства, и не БООРОМ или БРИКОМ, или клубом карпятников, или неким ООО, или ИП. Пояснил.
№250 - Риторика.
№ 260 - про что отвечать, про некий свой путь?

Добавлено через 10 минут
зарыблять икрой на гнездах
Это новое слово в зарыблении...
Но в целом я вижу, что у утопистов фактов - ноль! Но есть активная работа со слухами и мнениями. Причём мнения бывают свои и "неправильные". Если зам директора НИИРХ, человек, который в рыбоводстве не первый год и имеющий учёную степень, высказывает обоснованое многолетней практикой мнение, то оно - застойно-провальное. Ежели инициативнвая группа высказала что-то отсебятное, то это - верно, просто группа так думает.
Хотелось бы узнать, сколько стажа в сфере рыборазведения, пусть даже на ниве аквариумистики, у всей группы инициаторов? И упаси нас Бог от беларускаго рыборазводного бунта, бессмысленного и беспощадного.

**Павук** · 30.07.2009, 19:46

2 all
У галіне "срочная аб`ява" шукаў-шукаў аб`яву, але так і не знайшоў. Мабыць толькі першая...

**Вий** · 30.07.2009, 19:48

Да, по посту № 313. Чёй-то ручки не те. Скопировать на флэшку вроде получилось, а на дом. компе не открывается. Завтра повторю.

**дождь** · 30.07.2009, 19:50

Вот и ещё одна точка опоры вырисовалась.Так и быть... согласен заплатить годовой взнос(в пределах разумного) и ловить где хочешь.Как говорится "любишь кататься - люби и саночки возить).Не вложив кровные,человек никогда не поймёт,не "почувствует разницу".;)Тогда и на водоёмы,и на мусор,и на браков будет смотреть совсем по другому.Но платить за кожну лужу...извините.Уж лучше так,коль к тому идёт.А к тому и идёт.Хоть совковая душа и противится,но умом понимаешь ,что никуда не деться от "проклятых капиталистов".;)
Как ни крути,по любому будет" свой путь".Чужой жизнью ещё никто не жил,чужими путями не ходил(всё равно в след не попадёшь).;)

**Водолей** · 30.07.2009, 20:17

Тем более, что высшие достижения и самое лучшее финансирование в этом виде спорта имеют комады спонсируемые производителями экипировки, прикормок, снастей, т.е. живущие не за счет того, что они по сравнению с другими гражданами "равнее"... Надеюсь намек понят

Высшие достижения имееют те команды, в состав которых входят лучшие рыбаки, а уж после этих лучших начинают финансировать производители всего того, что ты перечислил в целях продвижения своих товаров. Но это у них, а у нас лучшие фининсируют себя пока только из собственного кармана.
Но это так, небольшая ремарка. Если выходить на передачу, то необходимо серьезно заняться аргументами и фактами и все самые интересные предложения, которые будут здесь звучать, учитывающие нашу "аб'ектыуную рэальнасць", нужно накапливать и систематизировать. Будучи реалистом, опыт Словении привел в качестве информации, а не как попытку скопировать, лет через полста может и пригодится. Пока идет очень много бла-бла-бла, и в этом бла-бла-бле ценное может раствориться.
Из аргументов против промыслового лова вижу пока лишь один серьезный:
- за год промысловиками выловлено 900 тонн речной (озерной) рыбы, что составляет 900.000 кг : 10.000.000 чел = 90 грамм рыбы на человека в год. При том, что прудовые хозяйства реально сталкиваются с проблемой реализации своей рыбы. Решает как-то продовольственную программу эта струя комариного члена? Конечно нет. А проблемы порождает? Конечно да. Трудности в контроле за выловленой рыбой, что приводит ко многократному превышению (на практике, а не по бумагам) установленных квот и обеднению водоемов. Многочисленные конфликты между промысловиками и рыболовами-любителями. Выбивание ценных пород рыбы, судак, например. И т.д., и т.п.
Для того, чтобы прибавить к этому документальных фактов давайте проанализируем, каким организациям дано право (лицензия) на промысловый лов, постараемся задокументировать случаи нарушений (сети без специальных буйков, несоответствие размера ячеи и проч.), желательно с фото- и видеоматериалами. Хорошо бы пролопатить статистику Госинспекции за год по таким нарушениям, договориться о нескольких целевых рейдах с участием и инспекторов, и БРИКовцев, чтобы установить массовый характер нарушений. Будет конкретика - с ней еще до передачи в соответствующую комиссию Палаты представителей ВС от имени ОО БРИК. Ответ, положительный или отрицательный, можно использовать в передаче. Меня вообще удивляет, почему мы даже не пытаемся использовать в своих интересах законодательную власть, тем более в незакрытой теме, а пытаемся работать только с министерствами и ведомствами. Депутатам тоже необходимо регулярно доказывать избирателям, что они не зря хлеб едят. А можно еще и тонко намекнуть, что результаты взаимодействия с ВС по этим вопросам станут достоянием СМИ. Да много чего еще можно придумать - было бы желание. Но это труднее, чем просто интернет-трепаться. Так кто начнет систематизировать аргументы и факты?
Еще раз на сайте госинспекции внимательно просмотрел список арендаторов - 203 организации будут цедить в этом году реки и озера республики промысловыми сетями. И кого там только нет: и областная психбольница (делать им нехрен больше, кроме как рыбу ловить), и лицей, и сортоиспытательная станция, и льнозавод, и литейный дом, и продтовары, и районное управление по работе с населением, и еще фиг знает кто. Вот, оказывается, где сосредоточены основные специалисты-рыбоводы республики. Наверное наловят больше чем в прошлом году - 950 тонн. Это же сколько рыбы налево уйдет. Подсчитал, что спортсменами за год на различных соревнованиях областного и республиканского уровня вылавливается удочками с берега в далеко не самых рыбных местах и выпускается не меньше тонны рыбы. А тут сотни километров "китаек" - и 900 тонн.

**HIMIK** · 30.07.2009, 20:36

як и мокры(дождь, прости хоть не знакомы погоняло прикольное, да и злой на эту зьяву природы с воскресенья) готов платить годовой взнос при отмене промыслового лова.

Добавлено через 54 секунды
2 водолей ну как в армии-)))))сам знаешь, готов чем могу помочь-)

**Rura** · 30.07.2009, 21:06

Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

но там где может жить лещ - пусть живет лещ, а карп его пищевой конкурент, а у кого шанс победить больше?

Не более того, а места на водоеме хватает всем, если позволяет кормовая база. Один из примеров ММ - в уловах приобладает лещ, но ведь и карпа там не мало, поди поймай.

**Netsky®** · 30.07.2009, 21:21

Сообщение от Rura Посмотреть сообщение

Один из примеров ММ - в уловах приобладает лещ, но ведь и карпа там не мало, поди поймай.

Кто ловил карпа на ММ? Зарыблялось ли ММ карпом?
Действительно ли велика численность и плотность карпа на ММ? или же она незначительна и на распределение пищевых ресурсов между конкурирующими видами не оказывает?

Сохранилось бы преобладание леща в уловах, если бы ММ ежегодно зарыблялось сотней/полсотней/двумя сотнями (короче как в других местах в расчете на гектар) тонн карпа?

**Вий** · 30.07.2009, 21:24

Netsky®
Ребята, ну давайте же факты в спор, а не мысли.

**Azyrynga** · 30.07.2009, 21:25

Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

Подсчитал, что спортсменами за год на различных соревнованиях областного и республиканского уровня вылавливается удочками с берега в далеко не самых рыбных местах и выпускается не меньше тонны рыбы. А тут сотни километров "китаек" - и 900 тонн.

Кстати, кто-то из властей должен заниматься таким анализом? Это ж из рук вон... Грамотный карпятник, при условии наличия достаточного количества времени, на крючки за сезон 01% от этого количества поймать может. Один. Может создать образцово-показательную бригаду из девяти человек? Меня десятым, бригадиром

.

Объявление

Телевидение

Телевидение

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: