Спорт ГОООЛСН

**василь** · 25.07.2016, 09:55

Здесь итоговая таблица Чемпионата Республики Беларусь.

чемпионат 2016.xlsx

Чемпионат разб&#1.xlsx

**василь** · 25.07.2016, 12:18

позвольте заранее дать некоторые пояснения к примененной на Чемпионате системе подсчета баллов и итогов, так как,
несмотря на то, что регламент висел давно.
Некоторые участники не удосужились с ним ознакомиться.
Регламент был вывешен и во время соревнований непосредственно на месте открытия Чемпионата.
Поэтому сетования на незнание регламента не принимаются.

Почему мы, организаторы, приняли решение определять занятое место в туре по итогам ловли сразу в 2-х секторах, в секторе А и В одновременно.
Альтернатива - подсчет баллов и определение мест в каждом из секторов и в каждом из туров.

Каждый из вариантов имеет плюсы и минусы.
Но главный минус, который мы хотели бы устранить - он есть в альтернативном варианте подсчета результата.
А именно - после жеребьевки по секторам- все участники делятся на 2 группы, каждая из которых определяет своих сильнейших на протяжении
всех соревнований совершенно без учета спортсменов другой группы. Такое параллельное существование при наличии всего 2-х секторов
приведет к значительному искажению результатов.
Например, участник с 1-й пойманной рыбкой занял бы у нас достаточно высокое 10 место. Каждый, кому это интересно,
может поупражняться и перебрать арифметические варианты и их влияние на итоговый результат.

Поэтому, мы устранили этот главный недостаток. Остались другие мелочи, которые будут присущи каждому соревнованию,
которое проводится в 2 тура и с двумя секторами.
Но учтите, что увеличение количества туров или секторов приводит к появлению новых проблем при подсчете результатов.

Поэтому, на мой взгляд, примененная система наиболее проста и оптимальна в наших условиях.

Второе. Выбор реки и место проведения чемпионата обусловлены тем, что здесь достаточно высокий шанс уйти от"уклеечного" формата
соревнований, с чем мы боремся уже много лет.
К сожалению, повышение уровня воды после дождей усложнило ловлю крупной рыбы.
Вполне обоснованно многие участники вернулись к своей любимой мелочи.
Чуть позже мы выложим результаты уловов по секторам.
крупная рыба в реке была, ее было достаточно, что-бы ее ловить.
Ловить было трудно, но смысл повернуться лицом к глубокому берегу все-таки был.
Если бы Евгений во 2-м туре не оборвал по своей небрежности поводок с жерехом, у нас был бы чемпион,
который занял свое место рекордными рыбами в обоих турах.
Я не вижу иного выхода, как вновь вернуться к ограничению количества принимаемой к зачету рыбе.

Это все надо будет еще раз обсудить и адаптировать к конкретному водоему.

**Stoubur** · 25.07.2016, 13:50

Сообщение от василь Посмотреть сообщение

Я не вижу иного выхода, как вновь вернуться к ограничению количества принимаемой к зачету рыбе.

Очевидно, что чем меньше рыб будет в зачете, тем быстрее спортсмен пойдет ловить крупную рыбу! Если это (пять рыб) уверен многие даже и не посмотрят в сторону уклейки, а будут пытаться словить привереду и хитреца ельца. И только после пяти рыб отправятся искать что то покрупнее. Лично я за!
Но готов ли к этому оргкомитет ГРАН_ПРИ решать ему, как решите так и будет.
Схема до банальности простая. Чем меньше рыб к зачету тем она будет крупнее.

**SHYT** · 25.07.2016, 15:35

Имхо, уклейку нужно убирать но,как говорится-" на бесклевье и рак рыба", в данном случаем именно уклея дала уйти от ноля, Условия были оочень тяжелые, река не сильно ходовая обрывистая, предложу свое , если это Чемпионат РБ то почему бы его не сделать на больших речках с подходами (ну или для забродки условия) Где-то под Минском, что б действительно всем регионам было удобней добираться? Я думаю это был бы лучший вариант) и еще хочу предложить, сделать турнир (чемпионат) на озере, водохранилище? Надо ломать стереотипы о нахлысте, что это только реки, лосось голавль и тд.... Ну а так все отлично было)))) еще раз спасибо)

**василь** · 25.07.2016, 17:55

Тут дело не в реке, а в дождях накануне. В любой водоем добавь 20 см воды к уровню - и реку не узнаешь.
Посему, мы и никто иной не застрахованы от подобных случаев. Большая река - тоже не выход - чем больше река - тем меньше мест на погонный километр
и длиннее перебежки участников.
Впереди - Кубок Орли, там мы с этим еще столкнемся.
Озерный этап - только пока в неясной перспективе.
За предложение спасибо, но возьмитесь за его организацию, обкатаем в фестивальном формате. Потом можно будет подумать.

**SHYT** · 26.07.2016, 00:03

Так я ж минских мест не знаю) с озерами) это уже к вам, а МЫ чем сможем, тем поможем)))

**василь** · 26.07.2016, 18:01

Протоколы пока у главного судьи.
Вернется - я постараюсь опубликовать все результаты и тогда разберем возможные варианты регламента и варианты предпочтительной ловли.

**chyk** · 26.07.2016, 21:46

Если мы говорим типа за «Чемпионат Страны по Нахлысту», то категорически нельзя совсем исключать уклейку… Не потому так говорю, что не умею другую рыбу ловить, а потому, что при такой формулировке названия мероприятия любая рыб(к)а, которая нахлыстом словится, должна иметь право попасть в зачёт. Если уж нужно расставить приоритеты в пользу крупняка, то, действительно, следует уменьшать количество. Только (который раз говорю об этом!) давайте ограничивать не общее количество рыб, а количество рыб одного вида. Например три или две (можно даже одну!) рыбы каждого вида. Тогда у того, кто уже поймал ельца, будет стимул поймать не ещё тридцать (любых) ельцов, а только более крупного ельца, а лучше — голавля или/и йааазя. На крайняк — плоточку, окунька. Да хоть пескарика. :) Победит тот, кто поймает самых больших рыб и/или охватит самый широкий «спектр»…
А если уж хотите совсем без уклейки (быстрянки, мелкой красноперки и т.д.), то давайте делать это не в рамках «чемпионата всей страны по нахлысту вообще», а проводить соревнования (в том числе чемпионаты) по конкретным критериям.
Например здесь в Еремичах разумно, интересно (и в угоду чаяньям Василя) было бы что-то вроде «За 30» — к зачёту только рыб длиной не менее 30 см.
На Гавье, учитывая ряд факторов и фактических обстоятельств, можно вообще проводить соревнования «По ловле ельца». Одного только ельца. Тогда и уклеечники будут не при делах, и на голавля и жереха в небе никто не будет отвлекаться (всё-таки жерех и голавль на Гавье — больше везение, чем мастерство). И все будут соревноваться в одном конкретном направлении, то есть на гораздо более равных… …А любители ловить там щук пусть ловят на здоровье себе и на восхищение всем, но тогда соревнуются пусть со спиннингистами или с другими такими же щуколовами…
зы Кстати, и в ловле конкретно исключительно одной уклейки где-то как-то можно отдельно целенаправленно посоревноваться. Весьма спортивно будет. :)

**василь** · 27.07.2016, 00:15

Уклейка - это рыба, которая клюет на мушку и согревает душу многих нахлыстовиков.
Никто в нашем положении не собирается исключать ее из улова.
что мы будем делать без нее?
это цель и часто единственная возможность что-то поймать 90 % наших спортсменов.
Поэтому уклея была, есть и будет в корзинках, пакетах, мешках, карманах и так далее.
Дело в том, что можно говорить о правильно выбранной тактике ловли на конкретных соревнованиях, учитывая воду. погоду. шансы, места ловли и тд.
Тогда ловите уклейку на здоровье, никто ведь не против ее ловли, если это тактически оправдано.
Саша Васильев сказал по завершении Чемпионата сказал - будут другие условия - будем ловить по другому.
Регламент соревнования подбивается под конкретные условия водоема.
На Гавье - да, шанс поймать крупняк невелик, но он есть.
Здесь, на Немане - этот шанс очень велик.
Посмотрите просто арифметически по результатам - из 24 участников - крупняк ловили 2-4 человека. Я могу сказать за себя и Женьку. Кто-то еще наверное упирался в крупняка, надо уточнить.
Повезло - не повезло - другое дело.
основная масса сразу пустилась в мелочевку. Результат? Удовольствие? Смысл?

Но я хочу сказать вот что - вы ловите уклейку так, как ловили ее и 20 лет назад. Здесь нет перспективы.
Я не могу сказать, что мне не нравится уклейка или я ее ненавижу...
Я просто не вижу какого-то развития в такой ловле.
Я вижу, что куда интереснее и результативнее ловить крупняк. Многие соревнования это подтверждают.
В этот раз - не вышло, но выходило и выйдет еще.

А по чемпионату - правильный выбор реки при некотором везении с погодой вообще снимает все эти вопросы, что ловить.
Еремичи как раз позволяли уйти от этого выбора между уклеечным результатом и ловлей рыбы.
Тут обычно даже считать не надо, прикиньте максимальный вес всех ваших уклеек и вес 2-х мерных голавлей. Здесь все ясно.
По Гавье я категорически не согласен - какой елец, когда есть голавль.
Ловите голавля и ваш результат превысит ельцовые возможности. Но для этого не надо бежать на известные "половички" и высиживать там до вечера, тягая мелочевку.
есть другие возможности.
Повезет - не повезет. погода, река, и тд.
Но это другая ловля, альтернатива.
Ловите уклейку. никто ее не запрещает и даже количество ограничивать, я думаю. не будем, раз такая любовь к ней.
Ловить крупняк интереснее, а если посмотреть статистику наших соревнований, то чаще выигрывают на крупной рыбе.
Поэтому выбор за вами, а ограничений , наверное, делать смысла нет.

**chyk** · 27.07.2016, 12:55

… уйти от этого выбора между уклеечным результатом и ловлей рыбы…

Пусть «уклеечный результат» — это срамота. Но он худо бедно вписывается в понятие «рыболовный спорт». А вот между спортом и тем, что называется «ловлей рыбы», как ни крути, была, есть и будет дичайшая пропасть! Вы, не понимаю, не хотите этого замечать или пытаетесь сей факт игнорировать?
Если мы (говорю за себя и своих близких товарищей, но наверное и вообще за подавляющее большинство нашего брата) приезжаем просто порыбачить на водоемы, на которых проводятся наши соревнования (или на другие подобные реки), то естественно не для того, чтобы набить корзины, карманы, пакеты уклейкой. Так же как и ты, Василь, не ездишь, я уверен, на зимнюю рыбалку за четырёхграммовым окуньком, которым не станешь брезговать на чемпионате по мормышке.
Следующая существенная особенность и крайне влияющий на результативность «нашей» ловли фактор — отсутствие толп третьих лиц и, тем более, толп конкурентов… На соревнованиях же нам обеспечено наличие, как минимум второго, а чаще того и другого. Если случись приехав на реку мы неожиданно застанем там своих собратьев, то скорее всего позитивно пообщаемся… но "ловлю рыбы" друг другу можем только испортить. Поэтому обычно в таких ситуациях приходится оперативно радикально менять планы и место ловли. Но только не на соревнованиях, здесь в этом смысле всё заведомо перевернуто с ног на голову.
«Ловить крупняк интереснее» — спору нет. А так же почетнее. Но заниматься этим на соревнованиях как-то не очень перспективно, не рационально и просто даже не комфортно.
Насчёт Гавьи я таки остаюсь при мнении, что крупные рыбы (кроме щуки) там — нечастый случайный прилов при охоте за «чем попало». Если мы все на соревнованиях пойдём там целенаправленно за голавлем, то вообще никто ничего не принесёт. А вообще, конечно, интереснее, когда уловы участников разнообразны по своему содержанию.
Короче! Как мне видится. Чем спортивнее формат, тем увы скучнее предполагают быть соревнования. Но развивать спорт (наверное??) тоже нужно. Посему кому-то с чем-то придётся мириться. Либо с уклейкой, либо с её невалидностью.

**василь** · 27.07.2016, 13:42

Я вовсе не собираюсь как-то влиять на ваши взаимоотношения с уклейками. В свое время с моей поддержкой введен был регламент учета баллов вес х длинна. Это в пользу уклеек.
И как она влияет на результат я знаю.
Эмоциональной сферы рыболова я и вовсе не собираюсь касаться. Каждому свое.
Я лишь не очень согласен с вашим утверждением, что:

--------«Ловить крупняк интереснее» — спору нет. А так же почетнее. Но заниматься этим на соревнованиях как-то не очень перспективно, не рационально и просто даже не комфортно. -------

Можно посмотреть, за счет каких рыб какие результаты получены. Я уже несколько лет выкладываю такие разборы, сравнения уловов и результатов.
Я не очень могу понять, почему на рыбалке мы ловим кабанчиков, а на соревнованиях это " не очень перспективно и не рационально".
Я же не заставляю участников принять мою точку зрения или мою тактику ловли.
Мне кажется, что это элементарно - чем больше участников будут ловить крупняк, тем больше шансов, что крупняк будет пойман.
Позвольте мне снова вернуться к результатам, которые свежи- Женя Быков без всякой практики с листа на Гавье 2016 был первый ( извините - второй, за Павлом Катулиным, оба с крупной рыбой) в зоне с крупной рыбой, сейчас на Чемптионате 2016 - был первый в зоне с крупной рыбой,
можно полистать старые таблицы.

Поэтому, я просто хочу обратить ваше внимание на альтернативный вариант.
Если вам комфортнее уклейка - на здоровье, я могу пошутить, что наловили пиписок, вы пошутите, что я опять ничего не поймал.

Здесь прошлогодняя таблица - Еремичи, "Спякотны Неман". Посмотрите колонку КРУПНОСТЬ и как она влияет на результат.

Cпякотны Нёман 2015.xls

- - - Добавлено - - -

Вот еще несколько таблиц, тех, где указано наличие крупных рыб.

Кубок НЕМАНА 2008.xls
Мариха 20111.doc
ОРЛЯ 2011 ИТОГИ.xls
ОРЛЯ нахлыстов2009.xls

**chyk** · 27.07.2016, 14:58

Ну давай я ещё раз, постараюсь поменьше лирики, сформулировать-повторить свои основные предложения и убеждения.

Соревнования можно и иногда нужно проводить направленные. С ограничением видового состава и/или минимального размера. Но это должно быть «громко» задекларировано в самом названии/статусе/регламенте соревнования. Чтобы было сразу без лишних вопросов понятно, что в данном корректном случае ловим, например, лишь один какой-то вид, либо, как другой вариант, «белого» хищника размером не менее такого-то…

Но если это чемпионат (или иного ранга соревнования) по нахлысту «вообще», то разрешать нужно любой вид рыбы. А для интереса/справедливости/развития/престижа ограничивать количество экземпляров одного вида.
Вот неужели никому не нравится моё предложение «не более одной рыбы одного вида»? (Ну хотите — двух или трех.) Так мы и никого не обидим пренебрежением, и дадим явный стимул к ловле крупной рыбы. Плюс простор для выбора тактики: поймал зачётного голавля — решай пытаться ли тебе ловить голавля ещё крупнее или же добавить к уже имеющемуся голавлю жирного ельца и т.д.. В любом случае будет невыгодно тратить время и силы на поимку рыб (определённого вида) более мелких, чем уже поймана.

**василь** · 27.07.2016, 17:38

Мне трудно с тобой согласиться и не согласиться. Слишком крутой замес..
В твоем предложении много логических изъянов.

Изначально речь шла об том, как лучше провести соревнования в соответствии с потенциалом реки, а не о том, чтобы обидеть кого-либо.

**Stoubur** · 27.07.2016, 20:16

Конечно три рыбы как пишет Вова никто делать не будет. Уверен устроители Гран При, люди опытные и мудрые и обязательно найдут паритетное решение.

Мне Володин пост навеял другую мысль. Спорт просто необходим!!! Вспомните сколько нахлыстовиков прошло через Гаую, Орлю, Марыху, Щару, Неман, за двадцаць (с хвостом) лет, и ВСЕ эти люди до сих пор ловят нахлыстом. Просто был момент когда, для старта нужен был коллектив опытных коллег, подсказать, поправить, дать подзатыльник, выбрать снасть, завести знакомства и т д. То что сейчас остался тот кто остался абсолютно нормально. Раньше выбора не было кроме ГООЛСОНовских турниров, это сейчас за тридцать енотов можно купить себе место "за партой" на семинаре, и получить стартовые знания. А можно приехать на соревы в те же Еремичи и пообщаться с кем хочешь из присутствующих. Человек всегда развивался в сообществе, и чем больше выбор этих сообществ тем лучше! Но спорт всегда будет в АВАНГАРДЕ!!! Что бы мы не ловили, "кабанчиков" или метрами уклейку.

Если поднять старые протоколы, и посчитать сколько прошло людей через соревнования ГОООЛСН, (в дисциплине НАХЛЫСТ) за двадцать лет????
Думаю будет очень впечатляющая цифра.:o Мне (да думаю и не только мне) было бы интересна такая статистика.

**василь** · 28.07.2016, 11:52

Еще раз итоговая таблица чемпионата. Главный судья еще в отъезде, протоколы под сковородкой.
Дождемся возвращения..
А пока - здесь медали наших победителей с гравировкой и несколько фоток наших участников.