Нож

**exporate** · 15.01.2010, 15:33

///А.И./// Видел и даже преобрел на жданах не дорогие брусочки с алмазным напылением. Не фонтан конечно, но править нож можно. Продавал паренек в палатке с торца рыболовных рядов.
///VituS/// Не приведет и даже больше... Ведь чем тверже и прочнее сталь, тем большее трение нужно для абразива, а больше трение- больше нагрев. В этом и сложность, что непосредственно в месте трения возникает перегрев и как минимум дислокационное упрочнение(наклеп) отходит, но нагрев из-за теплопроводности стали не ощущается. Таким образом, пройдя по режещей кромке наждаком, часть прочности ты снял. В стали граница между зернами твердая но хрупкая, однако в дамасске само зерно настолько упрочнено, что наждаком оно просто выщелкивается. А в реальном процессе, выщелкиваются целые куски, плюс нагрев какой.... С другой стороны все эти стали условно дамасские, т.к. столько затрат на производство, как в древних легендах (ибо записей о техпроцессе не существует) ни кто себе позволить не может. Вот и выходит, что структура похожа, но качество ее не однородное и не то. Прикинь, как ее рвет наждак.

**GDM** · 15.01.2010, 19:13

Сообщение от exporate Посмотреть сообщение

///А.И./// Видел и даже преобрел на жданах не дорогие брусочки с алмазным напылением. Не фонтан конечно, но править нож можно. Продавал паренек в палатке с торца рыболовных рядов.
///VituS/// Не приведет и даже больше... Ведь чем тверже и прочнее сталь, тем большее трение нужно для абразива, а больше трение- больше нагрев. В этом и сложность, что непосредственно в месте трения возникает перегрев и как минимум дислокационное упрочнение(наклеп) отходит, но нагрев из-за теплопроводности стали не ощущается. Таким образом, пройдя по режещей кромке наждаком, часть прочности ты снял. В стали граница между зернами твердая но хрупкая, однако в дамасске само зерно настолько упрочнено, что наждаком оно просто выщелкивается. А в реальном процессе, выщелкиваются целые куски, плюс нагрев какой.... С другой стороны все эти стали условно дамасские, т.к. столько затрат на производство, как в древних легендах (ибо записей о техпроцессе не существует) ни кто себе позволить не может. Вот и выходит, что структура похожа, но качество ее не однородное и не то. Прикинь, как ее рвет наждак.

Подробнее напишу позже, ближе к ночи, сейчас коротенько...
Сила трения и нагрев не заисят от твёрдости.
Наклёп - чисто механическая составляющая для мягких сталей (пример - коса, которую отклёпывают улучшение физической структуры, разукрупнение, и повышение плотности для некалёных сталей, закаленные при таком обращении просто трещат)
Дамаск сегодня действительно не так трудоёмок - балгарка, наждаки, мехмолоты в кузне, вентиляторы в горне, отсутствие необходимости экономить метал.... сколько в те времена занимала дорога из Москвы в Париж а сколько сегодня? Качественный дамаск сегодня (не будем про полное шило и эксклюзив) не уступает по свойствам легендарным образцам...
Ну и вцелом структура метала и процессы его обработки отличаются от описаного, я пробовал написать свою статью, уже ссылался на неё - на нашем сайте, там всё тоже утрировано и не полностью научно, но общие представления получить можно.

А со станком к хорошим ножам нестоит прикладываться...

**mavetan** · 16.01.2010, 01:07

Народ. Всем доброго времени суток. Есть вопрос. Может кто примерно рассказать сколько нужно затратить в среднем времени для заточки абстрактного ножа с твердостью 55-59 по Роквелу на водных камнях 1000, 3000, 5000 и 10000 до состояния бритвы (чтоб волоски сбривал). Угол заточки клинка перетачивать не надо. Нож просто тупой.

**GDM** · 16.01.2010, 02:38

Абстрактность ножа вопрос несколько усложняет... Кухонный шеф 450-400мм. и 150мм. с плоской или выгнутой (про вогнутую помолчу) будут оличаться по времени не в 3 а в 4-5 раз. Зависимость от стали тоже большая... Кухонник японский 150-200мм. немного севший от 20 до 40минут. После 3000 можно бриться но лучше 5000 могу рекомендовать заменить в линейке 10000 на 8000 или дополнить. Первым камнем до равномерного заусенца, затем каждый последующий 10-15мину. С опытом всё несколько быстрее. Подробности про водники вроде уже писал... Ну и на 5000 и выше - точить движениями обухом (а не лезвием) вперёд.

**mavetan** · 16.01.2010, 02:54

GDM
К примеру японский кухонник 150 - 200 мм длинна.
1.Тоесть вместо 10000 нужен 8000. А что даст замена и что даст доукомплектовка.
2. А 10000 выкинуть чтоли.
2. На 5000 и 10000 точить только обухом вперед.
Перечитал кучу статей в инете а заточить нормально нож все не получается. Сегодня убил часа 4 а нож не бреет. Итак последние полгода с частотой раз-два в неделю.

**GDM** · 17.01.2010, 05:05

Японский кухонник 150-200мм. 1шт. в нормальном состоянии 15-30мин.
1. Если есть не выкидывать, просто, чем больше переход, тем больше времени нужно на операцию, после 5000, 10000 вполне допустимо. Просто 10000 дороже и дома вполне можно остановиться на 8000 для всех применений.
2. 5000 и выше - точить саму кромку только обухом вперёд.

Как удерживался угол и какой? Пошагово без знаков препинания :) #1000 если есть насадка на обух - хорошо, если нет скрепку для бумаг (гнутая чёрная пружинная пластина с проволочными блестящими складными дужками-разжимателями) среднего размера или маленькая подойдёт, чтобы не царапать нож и не портить камни - обмотать изолентой по максимуму... Закрепить на обухе... приложить нож со скрепкой к кухонной доске, оцеить угол, детский транспортир подойдёт (скрепки и транспортиры в союзпечати), точить стороны как в статьях до заусенца по всей длине стараясь соблюдать перемещение скрепки на одинаковом растоянии от кромки, затем с каждым движением ножа меняем сторону (для начала эту часть тоже обухом вперед). промываем всё переходим к #3000 всё повторяем и под финиш обухом вперёд чередуем, учитываем что заусенец на #3000 намного меньше и ощущается пальцем не так хорошо... если для #1000 заусенец - главный индикатор которого желательно добиваться, для #3000 можно использовать время для тонкой кромки японца 5мин. на сторону достаточно (это после #1000 ) для начала можно перестраховаться - 10мин. Не забываем прижимать нож к камню пальцами не около обуха а у самой РК - угол удержать проще намного. Опять всё мыть! нож, скрепку, камень после использования... Можно впринципе сбрить немного волос с руки :) и проверить равномерность на бумаге... #5000 всё тоже, но движения не возвратно поступательные а обухом вперёд... Можно здесь для начала посоветовать маленькую хитрость/компромис (очень важно получать хороший результат, улучшить всегда успеем) - меняя стороны как на финише первых этапов обухом вперед с чуть большим углом... спичку подложить под скрепку (но не больше 2ух спичек с толшину :) ) делаем по 10-15 движений каждой стороной с небольшим прижимом с камню... заточка уже почти заводская :) теперь можно обработать всю кромку даже возвратно поступательными... у кромки угол чуть больше на последнем микроне РК приблизительно (не кидайте сразу камни... я в микроскоп с мерной шкалой смотрел, 10-15 движений на среднем японце под углом большим на 2градуса дают ширину финишной кромки около 1мкм.). Опять помывка и если есть ещё желание #10000.... всё как и раньше, но можно ограничиться 20-30 движениями "с хитростью", а можно и всю кромку полирнуть.... зеркало должно быть чистым.... для начала пара царапин на зеркале Вас должна вполне устроить, ну и качество реза и бритья!

Удачи! Всё получится! Извините за пунктуацию!

**mavetan** · 17.01.2010, 15:15

GDM
Примного благодарен - буду стараться выполнить все в точной последовательности.

**GDM** · 18.01.2010, 02:49

Пока незачто благодарить :) вот когда всё получится :) ну и по ходу могу подсказывать... может ещё комунибудь интересно будет.... После пары успешных попыток можно оптимизировать процесс под свою руку...

**exporate** · 18.01.2010, 12:06

///GDM/// Не очень хочется лезть в дскуссию по поводу моего поста, однако... Пост был написан для "простых" пользователей, а не для специалистов, отсюда и лексика соответствующая, а смысл поста- разубедить человека пользоваться наждаком, как средством заточки ножа. Нагрев кромки, который был интересен в данном случае, будет тем больше, чем выше твердость стали т.к. уже усилие на заточку, или даже не заточку а обточку лезвия, коль его под наждак засовывают, будет приложено большее, отсюда и нагрев. Наклеп- все верно и про гвоздь и про косу, однако, это не улучшение физической структуры, а наоборот увеличение кол-ва ее дефектов, дослокаций в первую очередь, которые, вызывают внутреннее напряжение решетки металла и как следствие упрочняют мягкую сталь. Фиксируя при низких температурах высокотемпературную структуру стали (т.е. закаливая ее) наклеп происходит... назовем так- автоматически и т.д. (физика металлов). По поводу Москва- Париж, тоже согласен, но не раз рассматривал в металлографический микроскоп "магазинный" дамасск- не соответствует он по структуре снимкам шлифов старых клинков(может ножи просто левые были, как думаешь)))), а раз так, значит и сама сталь и ее свойства уже другие, подобные. Далее... структура и способы обработки... Я и не пытался описывать структуру металла и способы его обработки ибо такого единого понятия даже и не существует для целой гаммы высокотехнологичных сталей и сплавов. Ну а если основные способы проведения ТО не те, что я перечислил, значит уже начиная с моих уважаемых преподователей института (БПИ, МТФ, Материаловедение в машиностроении) заканчивая современными специалистами, они мягко говоря слабо в теме разбираются...))) А про статью, я ее не читал, ибо статей и так давным давно писано более чем достаточно по всем темам, вот только пытаться серьезную науку бытовым языком пересказать сложно и крайне не верно. ИМХО, необходимо полностью понимать, что и как в конкретной стали происходит т.к. это куча очень сложных процессов, либо принимать результат как есть и не заморачиваться над тем, почему так получилось. Чуть-чуть беременных не бывает.

**mavetan** · 18.01.2010, 13:42

GDM
Есть еще один вопрос. А как такое счастье заточить. Точнее их два. И на сколько я понимаю процес будет разный соответственно и описание по каждому если можно в отдельности. Заранее благодарен.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: hatamoto_SR160W-A.jpg
Просмотров: 736
Размер: 15.9 Кб
ID: 3367929

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: western_f-799.jpg
Просмотров: 716
Размер: 18.4 Кб
ID: 3367930

**GDM** · 18.01.2010, 17:25

exporate

Дискутировать не будем :) тема слишком глубокая... главное в сути вопроса по использованию наждака для заточки мы сходимся во пнении. А общая возможность использования высокопроизводительного инструмента требует знания дела и опыта работы. При отсутствии необходимости точить десятки ножей в день необходимости в нём нет. Качественная заточка в любом случае требует ручных финишных операций или очень дорогого оборудования. Понятие "качественная" для разных людей существенно отличается, многих устраивает заточка на наждаке в мастерских по изготовлению ключей, возможно некоторые мастера и умеют это сделать. Рассуждения про дамаск тоже можно оставить, стали, из которых делают дамаск сегодня, значительно отличаются от старых материалов, да и видов дамасков как сегодня, так и раньше очень много.
Выбор марки стали, использованой для изготовления ножа, также дело весьма непростое. Качество ножей из одной стали разных производителей (и даже разных партий) может существенно отличаться. Сталь - только потенциал, всё остальное качество изготовления (ТМО в первую очередь) и устойчивость техпроцеса.

Добавлено через 7 минут
mavetan

Очень вопрос хороший :)
Керамика точится, чем? пока не знаю... чем её можно сточить (не заточить) понятно, а вот как не испортить......... хрупкая и не переносит давления жестким абразивом... думаю резиновая лента с алмазным порошком будет в самый раз :) В Москве точат, буду узнавать как, у меня такойже.
Вогнутые можно на камнях с круглым профилем, но покупать камни и задавать им профиль под один нож дороговато... Я использую Спайдерковский Триангл... есть ещё пара круглых брусков вполне пригодных, но пока трианглом проще :)

Регистрация: Сегодня · 24.01.2010, 13:30

Мужики, а где конкретно в Минске можно купить камни, про которые вы тут говорили - 1000, 3000, 5000, 8000, 10000?
И сколько стоит каждый?
Заранее благодарен...

Регистрация: Сегодня · 25.01.2010, 04:02

А можно без ссылок? Просто места и, главное, цены. А то желание появилось, а цен даже примерно не знаю. Вдруг желание отпадёт:D. Да и на этом сайте что-то цен я не нашёл. Только про то, что "Helle прекрасный образец скандинавского стиля и пердовых технологий в изготовлении ножей."
Так и написано...
Так что, пожалуйста...

**GDM** · 25.01.2010, 11:15

Ну на второй или третей страничке новостей фото общее витрины с камнями и там цены видны... или позвонить ребятам спросить... мне конечно не влом позвонить и акуратно написать сюда, вот только звонить в половине четвёртого ночи (когда писал) наверное не лучший способ :)
# 5000 230т.р.
# 8000 280т.р.
# 10000 360т.р.
остальное наверное от 150-180т.р. ну и комби камни выгодны для небольших объёмов работы...
Ну и опятьже, зачем перепечатывать адреса и телефоны, если там всё есть :)

Регистрация: Сегодня · 25.01.2010, 17:23

Ну, телефон я тоже видел, но писал в начале пятого, так что позвонить тоже как-то не решился:)...
Ну, а посмотрев на цены, желание как-то само собой пропало. Это ж миллион на набор!!!
А как набор Spyderco Tri-Angle Sharpmaker, про который там написано?
Вроде 45 долларов стоит. Столько я, скрепя сердце, смог бы отдать. Да и отзывы там просто восторженные. Или просто реклама...

Добавлено через 1 минуту
Да, кстати, заметил про комбо камни. Что это за такое? Ведь объёмы у меня будут очень и очень скромные. Может, несколько раз в год...

Объявление

Нож

Нож

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: