Зимний фестиваль БРИК - "Морской бой - 2007"

**Турист** · 05.03.2007, 13:11

Вот результаты.
В таблице против фамилий "пострадавших" (опоздавших к финишу), стоят нули, но это не показатель спортивного мастерства. Ребята боролись и наловили прилично рыбы. Не хватило опыта. Хотя опоздание составило составило от 30 сек. до 5 минут, но ПРАВИЛА ЕСТЬ ПРАВИЛА. Ни один из спортсменов-Россиян не опоздал на финиш! После долгих дебатов СК принял коллективное, нелегкое, но честное решение. Считать результаты по правилам, опоздавшим - максимальное количество баллов и нули.

К слову сказать, дискве подвергся и Юра (BY) из моей команды, опоздавший всего на 40 сек. Обливаясь кровью, нарисовал ему 34 штрафных балла, которые уносили мою команду БРИКа с 5-й на 8-ю позицию в протоколе. Юра, а ведь тебя дядя Коля обогнал в красивом финишном рывке, хотя ему уже 8-й десяток, надо тренировать стометровку и дыхание.:)

Поздравляю победителей! Побежденных не было.

Собственно результаты.

Вложения

bRIKBlesna.xls (26.0 Кб, Просмотров: 107)

BY · 05.03.2007, 18:46

Туристу
Олег, я приношу глобальные сожаления по поводу опаздания на финиш.
Но в свое оправдание могу сказать, что на моих часах (Швейцария) запас времени был. Но самое главное, что еще сразу после старта порезанные накануне Роксы набрали столько воды, что я начал отставать от Вас. К концу я таскал наверно кг по 5 на каждой ноге, ног почти не чувствовал, так что финишный забег не удался.

**Rybak** · 05.03.2007, 18:47

[QUOTE=РА;116053]Все закончилось хорошо - НАШИ победили!!! В кубке Старшинова Genrix, E.K., Ставинов - 1 место. AN, Terier, Партизан - 2 место. Личка - Гена - 1 место. "Морской бой" блесна Андрей (AN) - 1 место, со своей командой вторые, пропустив вперед россиян.

Чего-то не понятно! Так что Канарский не первый? Горе то какое!

РА · 05.03.2007, 19:04

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

В таблице против фамилий "пострадавших" (опоздавших к финишу), стоят нули, но это не показатель спортивного мастерства. Ребята боролись и наловили прилично рыбы. Не хватило опыта. Хотя опоздание составило составило от 30 сек. до 5 минут, но ПРАВИЛА ЕСТЬ ПРАВИЛА. Ни один из спортсменов-Россиян не опоздал на финиш! После долгих дебатов СК принял коллективное, нелегкое, но честное решение. Считать результаты по правилам, опоздавшим - максимальное количество баллов и нули.

Несколько неожиданно, все же не чемпионат мира... Как бы фестиваль. Турист, а представь, если бы в мормышке А.Кишкурно также принципиально подошел к неукоснительному исполнению "ПРАВИЛА ЕСТЬ ПРАВИЛА"??? Хотел бы я посмотреть тогда на дебаты СК, после того как дисквалифицировали процентов 30 участникофф. Как бы люди восприняли, - "мужики, у вас не хватило опыта" ... Но, есть такое выражение из классики : "Это нога, у кого надо нога"... Наверное, это как раз тот случай?
Я свои, например, 3 минуты по твоим часам (на моих было без одной) потерял, когда увидел москвичку, свернул к ней и взял донести до берега ее бур... дорого он мне обошелся...
Из уважения к тем, у кого "не хватило опыта", но хватило сил пиз...овать по этой каше, сверлить и ловить 6 часов, можно было проставить в скобках вес, а уже после них этот гребанный ноль.
И судье на финише, сказать спасибо, идите отдыхайте, а не - взвешивание в столовой.

ВСЕ В АВТОДОР!!! (Шутка) На самом деле, все в ультралайт!

РА · 05.03.2007, 19:09

Может быть кому-нибудь мой пост покажется слишком резким, заранее приношу свои извинения. Случайно хлебанул ложку дегтя ...

**Kurt** · 05.03.2007, 19:41

Сообщение от РА Посмотреть сообщение

Может быть кому-нибудь мой пост покажется слишком резким, заранее приношу свои извинения. Случайно хлебанул ложку дегтя ...

РА дружище. Правила, есть правила. Извени, но не соблюдение онных и начинается на самых вроде нне обязательных тусовках, потом это входит в привычку и ошибки получаются на самых ответственных соревнованиях.
Мужики, не обижайтесь, вы классные ребята и огромное спасибо за участие, между прочим вы добавили огромной интриги в соревнования. Надеюсь, что столь печальный опыт для вас, станет хорошей школой. СПАСИБО ВСЕМ ЗА ВСЕ!!!!!

**Турист** · 05.03.2007, 20:18

Писал для РА, но собственно относиться и ко всем невольным "нарушителям".

Неужели правила соблюдаются только на чемпионатах Мира?
Разобью по пунктам.

1. Не пойму, при чем тут Москвичка с буром. Это лирика, к вопросу о соблюдении правил совершенно не относящаяся. Если бы тонул ребенок и ты его спас, то тогда ты бы получил медаль "за спасение утопающего", и одновременно дисквалификацию в соответствии с Правилами. Я думаю, что все 33 участника побежали бы спасать ребенка, забыв о призах и медалях. Но вот что касается бура и москвички - не уверен, что это является причиной сойти с дистанции. Впрочем, у каждого есть право выбора. Ты свой выбор сделал сам и только сам несешь за него полную ответственность. В Правилах нет разницы: опоздание по уважительной причине или без уважительной причины.

2. НЕ ХВАТИЛО ОПЫТА. Расшифрую в чем это заключается. Все что тебе надо было сделать - это сняться с лунок за полчаса, или раньше, и спокойно дойти до финиша, а не бежать сломя голову. Так и сделали все ОПЫТНЫЕ спортсмены. В этом смысле тебе НЕ ХВАТИЛО ОПЫТА.
Мы, например, ушли с клевой точки за час двадцать до финиша, потеряв на этом много рыбы. Подлавливали уже рядом с местом сбора. И все равно пересидели. Я сам виноват в том, не знал реальных физических кондиций команды. Мне и в голову не придет искать в этом виноватых на стороне.

2. Время на часах участников никого не интересует. На соревнованиях есть ОДНИ КОНТРОЛЬНЫЕ ЧАСЫ, у главного судьи. НА ПОСТРОЕНИИ ПЕРЕД СТАРТОМ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ БЫЛО ПРЕДЛОЖЕНО СВЕРИТЬ ЧАСЫ. Это могут подтвердить человек двадцать при необходимости. Те, кто это сделал, тот успел вовремя.

3. Как бы .... фестиваль.

Для чего существуют Правила? Для того, чтобы сравнивать результаты. Можно сравнивать результаты, полученные только в равных условиях. Правила эти равные условия и определяют. У меня и у А.Ветрова разница в улове в 1 гр. Но А.Ветров - опытный спортсмен. И у него нет претензий. Он нашел в сумке у себя окунька, не сданного на взвешивание. Он знает, что вся рыба должны быть предъявлена на взвешивание единовременно, сразу после финиша. А.Ветров УВАЖАЕТ ПРАВИЛА И ПРАВА ДРУГИХ УЧАСТНИКОВ.

А теперь представим ситуацию. Те же 1 гр. разницы, но я прихожу на финиш с минутой опоздания. За минуту при хорошем клеве можно поймать несколько рыбок на блесну, хотя достаточно одной. Тот же опытный спортсмен А.Ветров имеет право требовать моей дисквалификации. Потому что я ловил больше по времени, а Правила этого не допускают.

Скажу больше, если бы мы допустили отступление от Правил и не дисквалифицировали опоздавших, то мы вряд ли бы увидели на следующем фестивале ХОТЯ БЫ ОДНОГО СПОРТСМЕНА из России. Более того, вся Россия и Беларусь знала бы, что ЗДЕСЬ ИГРАЮТ НЕ ПО ПРАВИЛАМ.
Поэтому мне куда как приятнее слышать упреки от неопытного спортсмена РА, нежели упреки от опытных спортсменов, мастеров спорта и просто хороших ребят, которые потратили время и деньги на поездку в Беларусь.

Если здесь есть сомнения у кого-то в моей точке зрения, то можете задать соответствующий вопрос ЛЮБОМУ из приехавших на фестиваль гостей из России, как они трактуют Правила. Я, для себя, трактую нарушение Правил, как неуважение к другим участникам и принципам честной спортивной борьбы.

4."можно было проставить в скобках вес, а уже после них этот гребанный ноль".

Все участники "свои" веса знают, кто не знает, меня не затруднит сообщить его в личку. Со своей стороны хочу заметить, что вес "сделанный" с нарушением Правил может интересовать только владельца "веса". Именно с этой точки зрения в протоколе, где учитываются результаты, сделанные по Правилам, были выставлены нули.

5. Я не буду комментировать судейство А.Кишкурно, так как не видел соревнований по мормышке.

С другой стороны, могу сказать, что людям, которые не знают и не соблюдают Правила соревнований, нет смысла в них участвовать. Как можно сравнивать результаты, полученные в неравных условиях?

Перед соревнованиями ко мне обращались многие из опытных спортсменов с вопросом об участии. Я им мотивировал отказ именно тем, что ценность этих соревнований для них невысока. Так как будет много неопытных участников, нарушение правил неизбежно и неизбежны конфликты.

"Мягкое" отношение А.Кишкурно к "нарушителям" объясняется только тем, что участники "в мормышке" нарушали Правила исключительно по незнанию, но отнюдь не потому что они хотели их нарушить. И я Андрею за это благодарен, потому что он проводил обучение Правилам прямо в процессе соревнований. Но если соревнования по мормышке носили в больше степени характер дружеской, совместной тренировки, нежели спортивной борьбы с соблюдением Правил, то в соревнованиях по блесне более половины участников были - опытные спортсмены. И их представительство не допускало никаких поблажек по отношению к "новичкам".

Те белорусские команды, которые заняли высокие места "в блесне", мало того, что превзошли коллег из россии, но и своим образцовым соблюдением правил исключили возможные вопросы о "качестве" своих медалей.

**Kurt** · 05.03.2007, 20:48

Еще для РА. Не обижайся, поверь мне тяжко как никогда, ведь поймай я пять хвостов во второй день, то на пьедистале Старшинова, на третей ступени пьедистала стоял бы я. Но правила, блин. Ведь задержись мы у острова на три минуты, я бы сделал бы три лунки и поймал бы их. Ну да ладно, самое поганое место это №4, особенно когда все было так близко.
И вот тебе история из моей практики. Когда я ловил и выступал на мормышку, мы очень часто вот так встречались со спортсменами из Питера. Есть одна маленькая строчка в правилах, что пока не произошла сдача рыбы судьям, вход в зону посторонних запрещен, так вот на таких фестах, да и на соревнованиях, про это правило как то все забывали, и очень часто спортсмен из одной команды сдавал свою рыбу у себя в секторе и шел незадумываясь в соседний, к своему товарищу, узнать как у того дела. Никто и некогда на это не обращал внимание. И вот после долгого застоя проводится первый чемпионат РОССИИ по мормышке, под Костромой. Все как обычно, первый день все ловят, финиш мы собираемся и идем сдавать рыбу судье, наш судья почемуто замешкался, когда в соседнем секторе уже все и все сдали. И спортсменн из Питерна, вот так же незадумавшись зашел в наш сектор и подошел к своему товарищу, тудже был написан протест о нарушении правил и спортсмену который шел на 1 место в зоне получает 0. К чему это я, да все просто, то что написал Олег, это правильно. Спорт есть спорт, и правила в нем догма.
Еще раз спасибо за участие всем!!!

**Е.К.** · 05.03.2007, 21:01

Cогласен с Туристом. Статус соревнований по блесне не позволял поблажек, как на мормышке. "Перекат" и "Вперёд" реально бежали последние полкилометра.
Кстати,о мормышке-думаю ,не следует ограничивать участие сильнейших спортсменов в Первенстве БРИКа ,зачем исскуственно понижать уровень конкуренции и престижности наших соревнований? А чтобы не терять финансово надо продумать более гибкие условия участия команд-нечленов клуба. 5 у.е. явно мало,полная стоимость участия в фестивале-много . Годовой взнос с команды-самый раз!:)

РА · 05.03.2007, 21:22

Турист,
До пункта № 4 все действительно лирика, и я хоть спортсмен и не опытный, это прекрасно знаю и понимаю.
По поводу весов в скобках ... Поскольку, что было дружеской тренировкой, а что НАСТОЯЩИМИ БОЛЬШИМИ СОРЕВНОВАНИЯМИ, я узнал только сегодня, не успел всех обегать и переписать веса. А мне очень, понимаешь интересно, сколько поймал за это время например Закидон, Алесь, Дм.Жаворонков и др. или мне звонить тебе?

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Перед соревнованиями ко мне обращались многие из опытных спортсменов с вопросом об участии. Я им мотивировал отказ именно тем, что ценность этих соревнований для них невысока. Так как будет много неопытных участников, нарушение правил неизбежно и неизбежны конфликты.

Если это не только мотивировка, то надо было пригласить этих самых опытных спортсменов, я уверен, они бы с радостью согласились бы (для тебя не секрет катастрофическая нехватка соревнований нынешней зимы). И с ценностью соревнований было бы все в порядке, а судья, проставляя нули и дисквалифицируя участников за эти самые "неизбежные нарушения правил" не допустил бы конфликты. Уж я уверен, у того же Кишкурно квалификации хватило бы.
Но почему-то, по такому пути в мормышке не пошли, видно наши ведущие спортсмены по мормышке менее достойны.

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

"Мягкое" отношение А.Кишкурно к "нарушителям" объясняется только тем, что участники "в мормышке" нарушали Правила исключительно по незнанию, но отнюдь не потому что они хотели их нарушить.

Ты ошибаешься, перед соревнованиями основные правила были доведены до всех участников, и большинство нарушений было по несознанию.

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Но если соревнования по мормышке носили в больше степени характер дружеской, совместной тренировки, нежели спортивной борьбы с соблюдением Правил.

Стоило ли тратиться на кубок и медали для "дружеской, совместной тренировки"?

РА · 05.03.2007, 21:31

Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение

Cогласен с Туристом. Статус соревнований по блесне не позволял поблажек, как на мормышке.

Это ошибочная и порочная практика. Это же не справедливо... Простые (не участвующие в к. Старшинова) блеснильщики БРИКа не в равных условиях с мормышечниками??? :o Статус... Ладно, не буду больше своими грязными руками...

**Kurt** · 05.03.2007, 21:52

Сообщение от РА Посмотреть сообщение

Это ошибочная и порочная практика. Это же не справедливо... Простые (не участвующие в к. Старшинова) блеснильщики БРИКа не в равных условиях с мормышечниками??? :o Статус... Ладно, не буду больше своими грязными руками...

РА дружище, я не знаю, какие были нарушения в мормышке, но поданному вопросу с тобой согласен. И все же правила для всех и всегда одинаковые.

**Водолей** · 05.03.2007, 22:30

Хочу поделиться собственными впечатлениями о соревнованиях по мормышке.
Понравилась грамотная разбивка зон. Они были большими (100х70м), одинаковыми по рельефу дна. Это выравнивало шансы участников и позволяло, не расталкивая друг друга локтями, искать свои зачетные хвосты.
Понравилось хорошее судейство Stouburа (Андрей Кишкурно). В этот раз он удивительным образом нашел ту тонкую грань, которая позволила и соревнования провести, и атмосферу феста сохранить. Думаю, что в этом со мной будут согласны большинство участников, за что ему большое спасибо.
Первый раз соревновался в одной зоне с собственным сыном и с женщиной (Горшкова Татьяна, Россия). Понравилось, что Татьяна без конца спрашивала, не нарушает ли она правило “5 метров”.
Понравился Витя Злобный, который на просьбу Марата в первом туре поддержать его “ста граммами” ушел в отказ, безапелляционно заявив, что он не имеет права выйти из своей зоны.

Понравился окунь Марата во втором туре (185г).
Еще больше понравился окунь Genrixа (600г).:o
“Не понравился” окунь Irvinа (139г), который был на 7г больше моего.

Понравилось, что судьбу первого места мы со Следопытом решали в одной зоне во втором туре в честной борьбе. Никто никого ни от чего не отсекал.
Понравилась леска Colmic Xilo 0,069мм из прошлогодних запасов Irvinа. Два тура без перевязывания мормышки и без единого обрыва.
Понравилась “незаметная” для постороннего глаза работа организаторов всего фестиваля (или как их иногда называют “Турист и Co.”), которая позволила создать атмосферу праздника в течение все этих выходных.

**FIL** · 05.03.2007, 22:40

Сообщение от РА Посмотреть сообщение

Может быть кому-нибудь мой пост покажется слишком резким, заранее приношу свои извинения. Случайно хлебанул ложку дегтя ...

Есть такое.

И это при солидном финишном спурте...- 2 минуты - и дисква... . Не хочется нудить и ныть про проблемы с аммуницией в последний момент - это уже лирика,да и сам виноват. Я о другом. Финишировав на высоком пульсе с опозданием в 2 минуты я вместе с судьями наблюдал за кроссом еще двух команд к берегу.

ШАНСОВ У НИХ НЕ БЫЛО. НО они об этом не знали. После финиша один из них лежал на берегу с ледобуром как биатлонист с винтовкой.МОЛОДЦЫ - боролись до последнего ...хотя это тоже лирика. А теперь по делу. Я думаю, красный флаг, выброшенный судьями в момент истечения отведенного на соревнования времени умерил бы негодование не успевших,но выложившихся до конца.

А если за 5 (3,10,7,...)минут до GAME OVER вывесить желтый(а все равно какой) вот это было бы помощью участнега и необременительно для судей8-) Ложка дегтя.... . Но ведь в БОЧКЕ МЕДА

**Водолей** · 05.03.2007, 23:05

Когда я узнал, что СК проголосовал против участия лучших спортсменов-мормышечников в зимнем фесте, был не согласен, о чем заявил Туристу. Олег сказал, что тоже был за их участие. После соревнований подвозил Андрея Кишкурно и обсудил с ним эту тему. Он считает решение СК правильным, хотя и сам "не подарок" в зимней мормышке. У него своя "железная" логика в этом вопросе. Поэтому давайте не будем сейчас ломать копья, а к следующему фесту все эти взвесим, обсудим и утрясем.

Объявление

Зимний фестиваль БРИК - "Морской бой - 2007"

Зимний фестиваль БРИК - "Морской бой - 2007"

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: