Сом

**long kast** · 25.11.2012, 17:14

Ну не спорь . :) Ты нырял в танке снимая видео ?
А глаза человека в ИК свете светятся будь здоров , потому что они тёплые ( теплее кожи даже ) . Как и глаза животных впрочем.
Отражают свет у зверей сильнее - это да , но это из другой оперы.
Ща Игорю придётся по моему посты отсюда обратно в общалку тачкой возить. Если он ещё добрый . :)

**Дзед** · 25.11.2012, 20:06

Сообщение от long kast Посмотреть сообщение

Ну не спорь . :) Ты нырял в танке снимая видео ?

Нырял! Даже выполнил норму "Мастер подводного вождения".:D
Кстати, был инструктором по подводному вождению танков.
Видео, - нет, не снимал. Не было тогда еще даже видеомагнитофонов...:(

А глаза человека в ИК свете светятся будь здоров , потому что они тёплые ( теплее кожи даже ) . Как и глаза животных впрочем.

Заблуждение!
Во первых, инфрокрасные волны, - это свет в невидимом спектре. Световой поток с такой длиной волны человеческий глаз не воспринимает и не видит.
Принцип работы всех приборов ночного видения никак не связан с температурой тела или предмета.
Работает ПВН по принципу отраженного света. Чем лучше обьект отражает свет, тем лучше он будет виден в приборе.
Человеческие глаза в ТВН действительно видны ярче. Но дело не в температуре, а в отражающей свет поверхности. Глаз человека имеет практически зеркальную поверхность. Вот она и лучше отражает свет, чем синий нос. Глаз зверя имеет дополнительно внутреннюю сетчатку, которая, в отличии от глаза человека способна отражать и фокусировать свет. Этим и обусловлена их способность видеть в темноте, чего человек лишен.
В то же время, - если любого зверя, засадить в помещение, где нет абсолютно никакого света, - то он тоже нихрена не увидит!
Для того, что бы зверю видеть в темноте, - ему надо хоть чуток, хоть одну звездочку на небе, но света.
Если ты утверждаешь, что теплые (горячие) предметы лучше видны, то почему глаза человека видны, а морда, - нет? Они же одинаковой температуры?
Проведи эксперимент:
Возьмем два металлических лома.
Один завернем в алюминевую фольгу, второй, - нагреем докрасна и посмотрим на их через ПВН.
Горячий ты можешь и вовсе не увидеть, а завернутый в фольгу, - будет сиять!
Черный и горячий будет поглощать свет, а блестящая фольга, - отражать.

Отражают свет у зверей сильнее - это да , но это из другой оперы.

Вот я и написал про эту оперу.:D

Может ты спутал ПВН с тепловизором?
Есть такой прибор, который способен видет именно теплые предметы и в зависимости от температурного диапазона выводить их картинку, причем, чем горячее предмет, тем светлее картинка.

Тепловизоры часто путают с приборами ночного видения, хотя разница между ними существенна. Классический прибор ночного видения позволяет ориентироваться при низком уровне освещенности, усиливая свет, попадающий в объектив. Во многих случаях яркий объект, оказавшийся в поле зрения, «слепит» прибор. С этим пытаются бороться, иногда — хорошо, иногда — в недорогих массовых приборах — не очень. Тепловизор же в свете не нуждается. Он, конечно, может быть использован в качестве прибора ночного видения, только задача здесь решена иначе. Известная философская конструкция о темноте как об отсутствии света взята в тепловизионной технике на вооружение: смотрим на то, что есть, в данном случае на тепло.

Не веришь мне, почитай о принципе работы приборов ночного видения:

Принцип работы приборов ночного видения

Начиная разговор на тему принципа работы приборов ночного видения, необходимо сразу уточнить одно весьма распространенное заблуждение, встречающееся среди людей впервые сталкивающихся с прибором ночного видения. Ни один прибор ночного видения не может «видеть» в полной, то есть абсолютной темноте, если не используется специальная инфракрасная подсветка. Другими словами, если в окружающем пространстве совершенно не присутствует свет в видимом человеческому глазу диапазоне, или в примыкающей к нему области инфракрасного света (например наглухо закрытое помещение «без окон, без дверей»), то ни через один, пусть даже самый дорогой прибор вы ничего не увидите. Каждый прибор ночного видения работает по принципу многократного (ограниченного техническими возможностями ПНВ) усиления уже существующего света, до величин достаточных для восприятия невооруженным глазом.
Опишем работу ПНВ: имеется объект наблюдения в условиях столь низкого освещения, что чувствительности человеческого глаза не хватает, чтобы его подробно рассмотреть. Отраженный от объекта свет попадает на входную линзу оптической системы ПНВ — объектив. Объектив собирает падающий на него свет и фокусирует изображение объекта на поверхности основного элемента любого ПНВ — Электронно-Оптического Преобразователя (ЭОП), называемого фотокатодом. Задача ЭОП — усилить в несколько сотен или тысяч раз световой поток, который поступил на него через объектив, и передать изображение объекта на люминесцентный экран. Изображение на этом экране и рассматривает наблюдатель через вторую часть оптической системы ПНВ — окуляр.

Описанная выше схема — называется пассивным режимом работы ПНВ. То есть прибор всего лишь пассивно усиливает попадающий на него световой поток. Есть свет — есть что усиливать. Если же света нет, или его столь ничтожно мало, что ЭОП технически не может его усилить до величин различимых невооруженным глазом — люминесцентный экран останется темным, и в прибор ничего не будет видно (разве что собственные шумы ЭОП). Для таких случаев (темнота — «хоть глаз выколи»), практически все существующие на сегодня ПНВ гражданского назначения, за очень редким исключением, имеют в своей конструкции встроенный, а иногда съемный, инфракрасный (ИК) осветитель (иногда его называют «подсветкой»). ИК осветитель служит дополнительным источником света и используется когда естественной освещенности окружающего пространства не достаточно для комфортной работы ПНВ. В качестве источника света в ИК осветителях используются ИК-светодиоды, реже — более дорогостоящие лазерные диоды ИК диапазона. Необходимо отметить, что лазерное излучение представляет опасность для зрения и потому использование лазерных диодов в ИК осветителях запрещено законодательствами некоторых стран. Режим работы ПНВ с включенным ИК осветителем называется активным. Дальность действия ИК осветителя зависит его мощности.

Миниатюрные осветители мощностью 5 мВт, позволяют ориентироваться на расстоянии 20-30 метров, например в помещении, можно осмотреть небольшой двор. Мощность осветителя 10 мВт даст дистанцию наблюдения 50-70 метров, 20 мВт — 120-150 метров. Более мощные светодиодные ИК осветители мощностью 100-200 мВт (иногда их называют ИК фонарями), и лазерные ИК осветители, чаще используются как вторая, дополнительная подсветка. Обычно имеют съемную конструкцию, и механизм фокусировки позволяющий собрать свет в более узкий пучок и увеличить дистанцию наблюдения, достигающую 300-500 метров. В ПНВ с ЭОП GenI используются ИК осветители на диодах работающих в видимом ИК-диапазоне, что оказывает демаскирующее действие на наблюдателя. Другими словами работающий ИК осветитель видно со стороны примерно как огонек зажженной сигареты. В ПНВ с ЭОП GenII, GenII+, GenII++, GenII могут использоваться осветители ИК-диапазона не видимого человеческим глазом.

**Bear-44** · 25.11.2012, 20:45

Все это жутко познавательно!Особенно ныряние в танках и ловля в них сома на квок:D:D:D
Вас никогда не смущало,что инфракрасный свет определенной длины волны не будет проникать в воду даже на 10 см?Вы о каких диапазонах говорите?)))
А,на счет того что инфракрасный свет не видим человеческому глазу-так как вы видите нагретые "до красна" предметы?))Все это физика школьной программы.

п.с.Может все же про сома что-то интересное расскажете? Верхние посты очень интересны своими наблюдениями;)

**long kast** · 25.11.2012, 20:58

Дзед , твоё трудолюбие в деле " утереть " напором я уже давно знаю , наблюдал не раз . :) Ты рыбу мне покажи снятую в ИК подсветке камеры на глубине от 3 метров , чтобы она лучше выглядела чем при 1000 люменах обычного света . Ну или хотя бы была видна лучше чем при обычной сьёмке без ИК. А пока это творчество ни о чём , вокруг да около. :)

**сомяра** · 25.11.2012, 22:21

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

И как еще можно поймать "по-честному" сома в конце марта, да при температуре воды +2? Не смешите мои тапочки. :) Какие нафик "попытки атаковать приманку"? Сом - это длинное бревно, которое стоит полумертвое в холодной воде в полводы или на дне, на которое ложится леска, затем при выматывании лески, происходит неизьежное багрение сома, благо есть за что зацепиться. У сома шкура очень прочная, и проколов ее крючком - много шансов, что сома удастся поймать.

:D Странно, а я ловил в заглот и сома и жереха.

Да ребята понаписали вы тут,

чуть осилил. :D
Дзед, вообще....

И на танке могёт. :D Ну за многогранность!!!

**Дзед** · 25.11.2012, 22:29

Сообщение от Bear-44 Посмотреть сообщение

Все это жутко познавательно!Особенно ныряние в танках и ловля в них сома на квок:D:D:D

Это было ответом на вопрос.:D

Вас никогда не смущало,что инфракрасный свет определенной длины волны не будет проникать в воду даже на 10 см?Вы о каких диапазонах говорите?)))

Я говорю о тех диапазонах и тех длинах волн, которые именно работают под водой.
На сайте "Кабелас" можно увидеть не один десяток таких камер и ИК подстветкой, которые почему то все таки работают и видят в разы дальше 10 см.
Вот, наобум, первая ссылка на запрос "подводные видеокамеры с ИК подсветкой":
http://www.grand-prix.ru/catalog/det...EMENT_ID=40020
Она видит под водой, в полной темноте - 10!! метров (Не сантиметров...).
И на глубине не 3 метра, а 30!!!

А,на счет того что инфракрасный свет не видим человеческому глазу-так как вы видите нагретые "до красна" предметы?))Все это физика школьной программы.

Можно написать письмо призводителю этих камер и сказать, что все инженеры там, - дураки.
В минской школе физичка сказала, что ИК под водой не работает.:D

Еще раз, принцип работы:

Опишем работу ПНВ: имеется объект наблюдения в условиях столь низкого освещения, что чувствительности человеческого глаза не хватает, чтобы его подробно рассмотреть. Отраженный от объекта свет попадает на входную линзу оптической системы ПНВ — объектив. Объектив собирает падающий на него свет и фокусирует изображение объекта на поверхности основного элемента любого ПНВ — Электронно-Оптического Преобразователя (ЭОП), называемого фотокатодом. Задача ЭОП — усилить в несколько сотен или тысяч раз световой поток, который поступил на него через объектив, и передать изображение объекта на люминесцентный экран. Изображение на этом экране и рассматривает наблюдатель через вторую часть оптической системы ПНВ — окуляр.

Тут приведен пример слабого естественного освещения.
Если его мало, используется НЕВИДИМАЯ человеческому глазу подсветка.
Она может быть как в ИК, так и ультрафиолетового излучения.
Кстати, о танках.... Там стоит даже три таких излучателя: для механика, наводчика оридия и командира. У каждого свой прибор.
И если наводчик врубит в полной темноте свой Л-2, то я, на месте механника, через свой ТВН, расчитанного на на 10-15 метров видимости, апекрасно вижу местность на километр, даже не включая свою подсветку.
Достаточно чужого, отраженного сигнала.

Прошу поверить на слово, что принцип работы приборов ночного видения я знаю не только по книжкам.
То, что инфракрасный цвет человеческий глаз не видит, удостовериться можно весьма просто.
Достаточно подойти к двери моей квартиры.
Даже при полном отсутствии освещения на лестничной площадки ночью, я увижу буквально все, что там происходит.
Вы же, - даже источник ИК подсветки не обнаружите, т.к. он замаскирован под номерок квартиры.:D

п.с.Может все же про сома что-то интересное расскажете? Верхние посты очень интересны своими наблюдениями;)

Вот уже, почти все, приобрел комплектующие для подводной видеокамеры.
Уже сделаны принципиальная и компоновочная схема.
Для того, что бы камеру дополнительно не огружать для отрицательной плавучести (иначе, в боксе, она не утонет), буду опускать ее под воду вместе с АКБ.:D
Камера будет, естественно, с ИК подсветкой!:D

Вот только тогда, когда лично посмотрю и сделаю хронометраж рабочего дня сома, - возможно и напишу.

Хотя...
Есть ли смысл описывать то, во что люди заране не верят.;)

Если и сейчас не сумел убедить в принципе работы прибора ночного видения и возможности использования ИК подсветки видеокамеры под водой, - продолжать тему не буду. Оставайтесь при своем мнении.

**long kast** · 25.11.2012, 23:07

Да никто не спорит что всё это существует. Рыбу в Припяти снимал кто нибудь ? Нашто людям эхолоты , включил бы камеру на борту лодки , и смотри на 10 метров вглубь :):):). Прозрачность 10 метров бывает в море , и то не в каждом. А в Припяти и 1 м не по всем праздникам.
В полной темноте не = в мутной воде.

**Дзед** · 25.11.2012, 23:54

Есть и такие:
Подводная оптико-акустическая камера «Слайд» для поиска объектов в мутной воде.

**long kast** · 26.11.2012, 09:31

Технические параметры камеры позволяют с помощью ультразвука обнаружить объект в толще воды или на дне, определить его местонахождение, а затем, приблизившись к нему на расстояние оптической видимости, идентифицировать его. Форма крупных объектов может быть идентифицирована с помощью только ультразвука.

Я про эхолот сразу и говорил. :)

А камеры уже лет сколько как есть... А что ты снимешь ею ? он в радиусе полуметра уже не виден будет в мутняке. Проще уже на эхолоте его манипуляции разглядеть - в какой момент поднялся, в какой клюнул...

Круг замкнулся. :p

**kursak** · 26.11.2012, 16:02

Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

Обратил внимание на одно обстоятельство.
В половине случаев воблер находился не в пасти.
Тройники сидели именно в уголу рта сверху....
Единственное мое предположение, - это то, что сом, все таки в некоторых случаях наносит по жертве удар головой.
С какой целью, - ответита нет.
Может быть он не голоден и таким ударом попросту защищает свою территорию?
А может и использует такую тактику, - вначале оглушить жертву ударом, а потом сьесть?

А может все проще,защита гнезда,икры,личинок.

Учитывая что сом строит гнёзда и нерестится при температуре 18-20г.,и икрометание порционное в несколько приёмов и длится до августа,то версия защиты гнезда вполне реальна.

**urryk** · 26.11.2012, 16:49

Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

Ловил сома немало. Правда, это было в июле-августе-сентябре, по теплой воде.
Обратил внимание на одно обстоятельство.
В половине случаев воблер находился не в пасти.
Тройники сидели именно в уголу рта сверху....
Единственное мое предположение, - это то, что сом, все таки в некоторых случаях наносит по жертве удар головой.
С какой целью, - ответита нет.
Может быть он не голоден и таким ударом попросту защищает свою территорию?
А может и использует такую тактику, - вначале оглушить жертву ударом, а потом сьесть?

Здравствуйте. Был у меня случай на Припяти. Клюнул сом. Когда я его поднял, (четко запомнил) крюк сидел в углу рта изнутри, но потом сом даванул в дно и при очередном подъеме стал крутиться вокруг своей оси. Так вот когда подтянул его к лодке - второй крючек сидел во лбу, а первоначальный свободно болтался. Мы же не знаем точно что происходит под водой, может так все и бывает

, хотя и допускаю что сом бодает приманку. Ведь судак же прижимает приманку.

**drunia.volk** · 26.11.2012, 20:07

...

Сообщение от urryk Посмотреть сообщение

Здравствуйте. Был у меня случай на Припяти. Клюнул сом. Когда я его поднял, (четко запомнил) крюк сидел в углу рта изнутри, но потом сом даванул в дно и при очередном подъеме стал крутиться вокруг своей оси. Так вот когда подтянул его к лодке - второй крючек сидел во лбу, а первоначальный свободно болтался. Мы же не знаем точно что происходит под водой, может так все и бывает

, хотя и допускаю что сом бодает приманку. Ведь судак же прижимает приманку.

полностью согласен. Такое и у меня было,и не только с сомом

**Мега Рысь** · 26.11.2012, 20:17

Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

Еще одно наблюдение.
Во всех случаях, если проводку делал вниз по течению, воблер был в пасти.
При проводке против течения, - часто встречались с воблером вне рта.
Предполагаю, что на течении сом всегда будет стоять головой против течения. Если воблер идет ему навстречу, - он имеет возможность заблаговременно его обнаружить, приготовится и при сближении - хапнуть!
А вот, когда воблер идет со стороны хвоста, в угон, сом его замечает уже тогда, когда он появляется в поле зрения. Вот тогда у его есть выбор: или ударить наглеца, осмелившегося приблизится на совсем наглую дистанцию до морды царя вод, или слопать по классической схеме.

Сообщение от Мега Рысь Посмотреть сообщение

Дзед,ты мне помог кой-чего понять,..отпишу завтра, дзякуй!:-)

Не один раз наблюдал подобную статистику поклевок ,как описал в своих наблюдениях Дзед.
Регулярно посещая одно известное место и обрабатывая его дно джигом,при проводке под углом вниз по течению сом садился не в заглот а сбоку головы, иногда за хвост,но как бы повисая...без удара.
Вот когда я решился на довольно противоречивую проводку по течению(ессно утяжелив голову),т.е. забрасывал против течки-ждал,когда приманка опустится на дно и,что бы ее не успело снести начинал достаточно энергичную ступеньку...вот именно тогда следовали четкие поклевки,иногда на падении перед самым дном и все сомы были доставлены на берег именно с приманкой во рту.
Так что наблюдения и коммент верные,считаю...
Вот,оказывается в чем дело,своего ума дойти не хватило,так что еще раз Дзед спасибо.:roll:

**Дзед** · 27.11.2012, 11:27

Сообщение от kursak Посмотреть сообщение

А может все проще,защита гнезда,икры,личинок.
Учитывая что сом строит гнёзда и нерестится при температуре 18-20г.,и икрометание порционное в несколько приёмов и длится до августа,то версия защиты гнезда вполне реальна.

Очень даже правдоподобная версия!
Вполне можно допустить, что сом таким образом защищает свою территорию (кладку икры) и ударом головы отгоняет всех чужих.

Вот про удары хвостом, - у меня есть сомнения.
Хвост у сома плоский и расположен в вертикальной плоскости. Для нанесения удара ему надо преодолеть очень сильное сопротивление воды.
В общем, я не верю, что сом может ударить хвостом в воде. На поверхности, - без проблем.
Попробуйте опустить весло в воду, что бы скрылась лопасть, и попытайтесь этим же веслом нанести удар по предмету в воде плоской стороной весла....:D
Вряд ли силенок хватит даже у взрослого мужика для преодоления сопротивления воды.

Если даже сом и попытается это сделать, то у него нифига не получится, т.к. при движении хвоста сложится такой расклад сил, которые, вместо удара, толкнут тело сома вперед.

**Мега Рысь** · 27.11.2012, 15:08

Вздыхающим ,скучающим и неудовлетворенным этим сезоном квочатникам посвящается::mrgreen:http://www.youtube.com/watch?v=5ZfXW...eature=related

...а это для Дохтера Нюхансона :lol:http://www.youtube.com/watch?v=MY3qZ...eature=related

Объявление

Сом

Сом

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: