Сообщение от Александр Двина
Посмотреть сообщение
-
и не только он...ловил леща, густеру, пескаря, ерша, ....что тоже хищники матерые:) глушили хвостами?....при троллинге это происходит - багрением называется. А кстати жерех ни разу не попадался за хвост, только в рот брал....наживку. -
александр3,
Судя по сообщениям- полное отрицание
А про систематику- че тут обсуждать- очень редко, периодичность не прослеживается, но факты же есть.Сообщение от александр3 Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Ну мне казалось что нужно определится , почему сом ловится за хвост? Именно на глубине.Прокомментировать:
-
Не будем, т.к здесь ведется дискуссия про систематику оглушения рыбы сомом...спецом так делает по моим знаниям и наблюдениям - это жерех. Да и если бы сом питался "оглушенной" рыбой, то и был бы как жерех (костлявый и без капельки жира).;)Сообщение от AN Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
В наших широтах шумит любой хищник.
Кроме угря и налима, насколько могу судить.
И связано это только с рационом и условиями питания.
Это сом, судак, окунь, щука, голявль, язь, жерех, хариус, форель (из тех, что мне хоть раз, но попадались).
Из всех перечисленных метод оглушения хвостом (да и то, не хвостом, но всей тушкой) систематически применяется, пожалуй, только жерехом.
И, как мне представляется, это связано с физиологическими особенностями и преобладающим рационом: самая маленькая, если можно так сказать - в классе, пасть, и отсутствие зубов, позволяющих удержать добычу.
Но, повторюсь, это только мое предположение-толкование: как бы у язя пасть поменьше, и зубов тоже нет, но и режим питания несколько иной, язь больше проявляет хищнические наклонности ближе к холодам, а так вполне себе мирная рыба; у голавля же такого же размера, что и жерех, хавальник побольше будет.
Всё достаточно просто, важно понимать только, что пищевая конкуренция суть одна из основных движущих сил эволюции.
Смотрите, наполняемость желудка хищника зависит только от ширины его хлебала, проворности, и размеров (количества) добычи.
Видели, как по мелководью щука охотится? Атака в берег с отрытой пастью производит неизгладимое впечатление.
Или окуневый котел, когда стая поджимает малька к поверхности и жрёт с чавканьем, так, что и чайкам хватает.
Или как судак уклейку душит ночью на мелководье, с хюпаньем и плёханьем.
Всякий хищник использует хвост (а по сути, всё тело от жаберных крышек и до края последнего луча хвостового оперения) в первую очередь для маневрирования: сожрать то, что не способно увернуться от прямой атаки, как можно быстрее развернуться и дожрать остальное, что не рассеялось и не сбежало в травку или на мелководье.
И то, что над водой в корчах появился хвост сома, который затем с мощным ударом исчез, на мой взгляд, свидетельствует только о том, что сом атаковал снизу, добыча на момент атаки была близко к поверхности, и расстояния от добычи до поверхности не хватило для того, чтобы сом развернулся после атаки полностью в воде. А вовсе не о том, что сом хвостом глушил добычу, чтобы потом ее заглотить.
Вы хавало сома видели? Там всё в порядке и с размером, и с зубами. Ему это оглушение не надо!
Я несколько раз имел возможность наблюдать, как сом берет с поверхности утенка. Ну, знаете, когда утка с выводком шарится вдоль берега, и оказывается на достаточной глубине.
Это происходит почти бесшумно, жертва не успевает не то что дёрнуться - даже пискнуть-крякнуть. Видели, как дельфины резвятся? Вот примерно так сомячья спина перекатывается.Прокомментировать:
-
Это я наблюдал на Припяти также, когда сомы массово поднимаются на поверхность воды. Никаких ударов хвостами они не совершали.Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
Сначала из воды показывается голова, которая через секунду скрывается в в воде, затем вся спина и согнутый, поднятый вверх хвост. В момент погружения в воду хвоста, сом им делает мощный гребок, в результате которого образуется на воде бурун, как от весла.
Самое интересное, что его не смущает и работающий лодочный мотор. Были случаи, когда сом появлялся в 4-5 метрах от борта лодки.
Проходит 20-30 минут, и тишина. Все сомы, как по команде уходят на глубину и в дальнейшем никак не проявляют признаков своего присутствия. Такое явление уже не один раз наблюдал. В такие дни он очень неплохо ловится....но это бывало разы в годы.:DПрокомментировать:
-
Флуд- это вода. Вода есть везде, а не только в водоемах:). Не видеть воду- это талант, еще больше таланта- не обращать внимания. И со всем мало таланта- возвеличивать себя своим высказываниями упрекая кого то в чем то:)
Когда много чего знаешь, ловишь себя на мысле- что ничего не знаешь.
Читаем Л.П. Сабанеева,
Потом делаем выводы
Я лично видел как бьет сом по воде, на ЗД ночью при лунном свете. Было летом, воды мало, и не один и не раз, в ту ночь. Но больше и не видел. Не буду умничать почему это он делал, скажу просто- хез.Несомненно, что этой стремительностью сом обязан своему могучему и гибкому плеску, т. е. задней половины тела с хвостом, и что этим же плеском он иногда оглушает несколько рыб в стае. Гоняясь за живцами, сом иногда выскакивает из воды, неуклюже, мешком, падая обратно, разбрасывая при этом кучей воду и отклоняя несколько набок хвост.
Да, надеюсь с Леонидом Палычем спорить никто не будет? Или будет?:)Последний раз редактировалось AN; 03.11.2016, 11:29.Прокомментировать:
-
А я видел. На Волге стояли на большой яме с корчами. Утром каждый день грохот в корчах стоял. Тоже думали ,что сазан бьет.Мы там его днем и ловили.Подплыли поближе и дважды в 15-20 м от себя видели подъем сомовьего хвоста на высоту более метра и мощный удар.Сообщение от александр3 Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
На Припяти где я ловлю бобров нет, но всплески ночью можно часто услышать. Еще мощные плюхи можно услышать от сазана. От него звук такой будто рыбу глушат)))Сообщение от александр3 Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
совершенно в дырочку...не глушит он ни днем, ни ночью, ни под водой, ни на воде.Сообщение от Боб Цыбульский Посмотреть сообщение
Я провел очень много ночей в сомовьих местах, ловил на перловицу, вьюна, пиявку.
Действительно, очень часто слышал мощные "плюхи".
Я тоже был поначалу уверен, что это сом.
Хотелось понаблюдать. Даже использовал прибор ночного видения (ПНВ), фонарь. Оказалось все гораздо прозаичнее...Это были бобры....:o:D
Именно они, услышав голос или шорох на берегу, со всей дури били своими плоскими и мощными хвостами по воде, предупреждая своих сородичей об опасности.
Вот они, действительно поднимали кучи брызг.
Сом же никогда брызг не поднимал, по крайней мере, - я не видел. Сом создавал на воде мощный бурун, не сопровождающийся звуком.Прокомментировать:
-
+1!Сообщение от Боб Цыбульский Посмотреть сообщение
Мне не понятно от чего это всё происходит!
Я конечно понимаю, что бедный - добрым быть не может, видимо менталитет не позволяет.Прокомментировать:
-
Это научно доказано, или взгляд из под воды? У многих рыбаков, читал центральный и иные форумы, понятия про хвост расходятся , так же как и про квок. Так что кричать не надо что вы про сома знаете всё, продвинутые французы и то не могут понять поведение сома в воде.Сообщение от Боб Цыбульский Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Отвечу Вам, vova pinsk, только в память о том времени, когда флуд был не в почете, и люди на форуме обменивались опытом, а не колотили понты от безделия.
Смею утверждать, что знаю об этой рыбе больше Вашего, на том лишь основании, что предположение о том, что хвостом сом глушит рыбу свидетельствует о крайне поверхностном понимании Вами физиологии сома, а также физических процессов происходящих в воде. Либо же является свидетельством того, что Вы, как и многие участники форума, в том числе и находящиеся в поисках жены, не удосуживаются вложить хоть капельку интеллекта в посты на этом форуме.
Что же, на нет и суда нет.
Обещаю изменить свое мнение после того, когда Вам удастся оглушить под водой хвостом хоть кого-нибудь, не обязательно в процессе борьбы за территорию, а хотя бы просто ради физического опыта.Последний раз редактировалось Боб Цыбульский; 02.11.2016, 22:59.Прокомментировать:
-
HIMIK, как прилов при ловле джигом судака....соответственно на джиговые приманки, по честному в рот... на живца не ловил...хотя может быть и есть такие факты.
- - - Добавлено - - -
Боб Цыбульский, наверное ты про эту рыбу знаешь все...
Прокомментировать:
-
Так постоянно после контакта с сомом соплей хороший кусок шнура, хоть за хвост, хоть за пасть. За хвост три раза поймал, первый на Кособаку , твич, на паузе, 12 кг. Второй и третий тролл, Халко 150. Остальных всех за пасть, что на перекате джиг, что в дорогу. Ну и куча сходов, про эти не знаю, может был хвост. А лучше квок))Прокомментировать:
Прокомментировать: