Обсуждение правил проведения соревнований по спиннингу

[FIL]

Вопрос к возможным будущим организаторам чемпионата.
Планируются ли какие-либо кардинальные изменения в условиях или правилах участия в предстоящем чемпионате РБ по спиннингу?

Отвечу за себя. По веским причинам плотно заниматься организацией ЧР по спиннингу в этом сезоне не смогу. О других возможных организаторах пока ничего не знаю. Как один из разработчиков действующих Правил и соорганизатор прошедших двух Чемпионатов, хотел бы высказать своё видение развития лодочного спиннинга у нас в стране.
Главная беда нынешних Правил - их компромиссность, "притягивание" к существовавшей на момент становления спортивного спиннинга реальности.... Я, конечно же, о судьях. Отсутствие судьи в лодке делает малоконтролируемыми, а иногда и практически неконтролируемыми ряд положений, прописанных в Правилах:
- применяемые приманки, границы акватории лова, расстояния между экипажами, подкладывание рыбы в уловы, ловля дорожкой, использование прикормки в акватории лова и т.д. Организаторам и судьям прошедших Чемпионатов безусловно повезло с составом участников - все спортсмены люди порядочные и ответственные, с которыми приятно и полезно общаться и вне соревноований. Однако Правила должны быть безотносительны личностных характеристик участвующих спортсменов и обеспечивать возможность максимального контроля за их соблюдением. Четверо судей (честь и хвала им) на лодках с элетромоторами, либо на маломощных бензо никак не могли обеспечить действенный контроль на просторах Чигиринки и Гомли, или при штормовом ветре на Белом (вспомнился Паша Вольфрам на полуспущенной резинке с мёртвым аккумулятором в бурю на Белом). Кроме этого нужно не забывать, что мы в мире не одиноки. На международных соревнованиях и у наших соседей Правила предусматривают наличие судьи в лодке. И лодки соответствующих размеров. Так что рано или поздно придётся и нам принимать общие условия игры. Вопрос только - когда?
И здесь нужно перейти к организационной стороне вопроса. Прошедшие два Чемпионата были проведены практически на голом энтузиазме Судейской коллегии и в первую очередь Главного судьи Виктора Ермаченко. Где и как он набирал линейных судей с лодками/моторами, это для меня до сих пор загадка. Однако всему приходит конец. Тем более, что у Вия нет собственного лодко-моторокомплекта, а мой запасной за эти 2 года накрылся одним тазиком... Вы спросите, зачем я на личности перехожу при обсуждении глобальных вопросов? Да потому, что пока наш рыб. спорт ещё очень молод и не имеет штатной организационной структуры, всё держится на конкретных людях. Пока я не вижу человека, способного собрать 5-6 судей с полным лодочным комплектом. В спиннинге с линейными судьями всё намного сложнее, чем у наших коллег в поплавке или фидере, поскольку кроме ручки и протокола он должен иметь лодку, бензомотор и средство доставки всего этого к водоёму. Много вы знаете тех, кто купив всё это согласится 2 дня сидеть в лодке и ничего не ловить? А их для нормального контроля за соблюдением Правил нужно примерно столько же, сколько экипажей спортсменов.
В сложившейся ситуации выход вижу один - переходить в международный формат. Команда состоит минимум из трёх человек - 2 спортсмена+судья. Жеребьёвкой судьи распределяются по экипажам. Технические характеристики и размер лодок участников должен позволять принять на борт трёх человек.
Понимаю, что на сегодня заявленным требованиям соответствует менее половины лодок участников 2-го ЧР, но иного пути не вижу.
Прошу всех заинтересованных аргументированно высказаться по этой теме. Идеи и советы традиционно приветствуются, но хотелось бы комплексного решения назревшей проблемы.
С Уважением.

[Володя Полоцк]

на сколько я знаю - таких баз в РБ, где есть 20 лодок, просто не существует.. увы...

[FIL]

А почему никто не рассматривает вариант проведения этапов ЧР на водоеме, имеющем базу с прокатными лодками, типа казанок-днепров и т.д. В них судьи поместятся, не надо сильно обновлять парк личных судов. Насколько понимаю, в России много проводится соревнований в таких условиях (прокатные лодки и базы).

Андрей, это первое, что мы искали ешё 2 года назад. Не нашли. Самая большая флотилия номинально числится на БООРовской базе на оз. Лосвидо, но при ближайшем рассмотрении ситуация с ними оказалась схожа с пулемётами у тов. Попандопуло: числится 2 десятка а на ходу 7-8 шт.... и те по своим стреляют:D. Примерно столько же в строю у нарочанских здравниц. И это всё деревяшки-пластики. Если туда бензо подвесить и дать форсаж то мотор вместе с задним бортом выскочит.

[Е.К.]

И чем смущает присутствие рядом спортсмена из другой команды.Секретики?Что-то неизвестное скрываете, только вам известное?Зачем проводится Чемпионат?Для отбора в команду на ЧМ.Там тоже опами друг к другу стоять собираетесь?

Да сколько можно этого детского сада?! "Секретики"...
Это же о-че-видно. Судья из конкурирующей команды-бред сивой кобылы. Без "секретиков" и домашних заготовок,которые надо обкатать на водоёме соревнований трудно вообще говорить о"спорте".

Добавлено через 12 минут
Не понимаю вообще откуда такая боязнь нарушений? У нас что лэндкруйзер на кону? За медаль кто-то готов рискнуть и получить дисквалификацию?
Судьи вон уже чтоб доказать свою нужность находят нарушения ,там где их и не нужно искать.

[Папа Карло]

2. Команда из трёх человек (2 спортсмена+судья).

Добавлю.Не 2 спортсмена+1 судья ,а 3 спортсмена каждый из которых должен будет пройти роль судьи.Объясняю ,почему обязан.Не будет не заинтересованных лиц,будут игроки.Не будет, сидя в кресле, смотреть в другую от спортсмена сторону.И не надо будет оплачивать судью со стороны.Останется один главный судья. Три этапа - три разных судьи от команды.Надеюсь мысль понятна.

[vik-krav]

А как такой вариант?
В лодке находятся два спортсмена, для судьи можно привезти с собой отдельную лодку. При дальних перемещениях по водоему,команда с мотором берет на буксир судью. По прибытию на точку, судья отплывает на некоторое расстояние и ведет наблюдение. Вроде как все вместе.
У меня лодка 3,30., в прошлом году на Гомле мой напарник со всего размаха зарядил мне 12 г. джиг головой в лоб. Показалось, что башка треснула.
Для трех человек в лодке, из них двое постоянно машут палками, по видимому нужна длина как минимум 4 м.Кто потянет такую лодку? Да и для чего она такая большая нужна, только для трех соревнований в году?

[Andron_Chik]

Самая большая флотилия номинально числится на БООРовской базе на оз. Лосвидо, но при ближайшем рассмотрении ситуация с ними оказалась схожа с пулемётами у тов. Попандопуло: числится 2 десятка а на ходу 7-8 шт.... и те по своим стреляют:D. Примерно столько же в строю у нарочанских здравниц. И это всё деревяшки-пластики. Если туда бензо подвесить и дать форсаж то мотор вместе с задним бортом выскочит.

А если команду обязать обеспечить судью лодкой и , возможно, мотором на время соревнований? Ведь в команде 2 человека и у каждого есть лодка, а выступают на одной ... И не нужно тогда искать водоёмы с лодочными базами. И на каждую команду будет по судье и он не будет находиться в лодке спортсменов и подглядывать секретики, если такие есть.:D Остальное технические моменты , легко решаемые.
Вот такое предложение;)
Вот я не один .:D vik-krav чуть опередил.

[Папа Карло]

При дальних перемещениях по водоему,команда с мотором берет на буксир судью.

Если честно,то не особо.Для команды далеко не последнюю роль играет скорость передвижения от точки к точке.А так - тормоз на конце;).

А если команду обязать обеспечить судью лодкой и , возможно, мотором на время соревнований? Ведь в команде 2 человека и у каждого есть лодка, а выступают на одной ...

Тоже имеет право на жизнь;).

[Andron_Chik]

Да не надо никого тягать ! Грамотное рассредоточение судей на водоёме и всё

[FIL]

Andron_Chik
Обсуждали и такой вариант. Теоретически возможен, но есть вопросы:
- кроме судьи команда должна "выставить" ещё и дееспособную лодку. Если судья на электромоторе, а ему достанется экипаж с "двадцаткой" и рванёт на дальний кордон, то судья туда только через полчаса дотопает. К этому времени его подопечные снимутся и ещё в какие нибудь дребеня собачьи улетят:D;
- месторасположение лодки с судьёй и его подход на бензомоторе к месту лова. Располагаться борт в борт с командой нельзя, нужно становиться в сторонке. Вот только эта "сторонка" может быть рабочей точкой команды, а судья там на бензомоторе джазу даёт;

[РА]

Добавлю.Не 2 спортсмена+1 судья ,а 3 спортсмена каждый из которых должен будет пройти роль судьи.Объясняю ,почему обязан.Не будет не заинтересованных лиц,будут игроки.Не будет, сидя в кресле, смотреть в другую от спортсмена сторону.И не надо будет оплачивать судью со стороны.Останется один главный судья. Три этапа - три разных судьи от команды.Надеюсь мысль понятна.

Мысль понятна, но совершенно не реальна. Ты предлагаешь найти где-то не просто людей на роль судьи, а спиннингистов-спортсменов. Поверь, если бы эти порядка 20 товарищей где-то болтались без дела :), то мы имели бы как минимум на 5 команд больше в ЧР. В реальности такого кол-ва людей просто нет.

Добавлено через 4 минуты
Ни в коем случае нельзя переходить на личный формат (один спортсмен в лодке). ЧМ - командный, двойки. Украина перешла на двойки. В России идут дебаты по поводу перехода в данный формат. А мы, имея это, для чего-то должны отказываться.

[Andron_Chik]

> FIL
Конечно команда должна выставить дееспособную лодку - ПВХ с транцем , а не "Нырок". И даже если судья на эл.моторе можно охватить всех участников - просто не привязывать судью к конкретной команде, а ,как я писал выше, рассредоточить судей по акватории. Судьи на бензо идут на дальний кордон , а те, что на электро, смотрят ближе. Или можно судей распределить равномерно электро и бензо и более мобильные смотрят за "быстрыми" командами и по ходу перемещений "передают" их другим судьям.
А судьи стартуют раньше минут на 15-30 - в зависимости от рамера водоёма. Думаю даже, что при таком формате не нужны судьям бензомоторы, а достаточно и электро. И не будет тогда никто джазу давать на точке...где-то так.

[KIRUHA]

Моё мнение таково. Достаточно линейных 5и судей на лодках с мотором(бензо или электро)неважно, но что бы принимали активное участие в соревнованиях, а не терлись возле линии СТАРТ-ФИНИШ или как это было на одном из этапов наблюдали за происходящим находясь но шею в воде возле той же линии. А если передвигаться по акватории то будут замечать нарушения если токовые есть. А из практики видно что основная масса спортсменов всё ровно кучкуется группами что облегчает контроль.
И от себя. Приобрести спецом лодку и мотор для команды с судьёю нема такова золотого запаса!!!

[Yaroslaw]

Моё мнение таково. Достаточно линейных 5и судей на лодках с мотором(бензо или электро)...

И от себя. Приобрести спецом лодку и мотор для команды с судьёю нема такова золотого запаса!!!

Судя по всему, вы невнимательно прочли то, что уже написали ранее здесь другие. Т.е. о другом "золотом запасе", которого тоже нет.

Пока я не вижу человека, способного собрать 5-6 судей с полным лодочным комплектом. В спиннинге с линейными судьями всё намного сложнее, чем у наших коллег в поплавке или фидере, поскольку кроме ручки и протокола он должен иметь лодку, бензомотор и средство доставки всего этого к водоёму.

Поверь, Валерий, наверное уже давно бы определились, если бы был решаем вопрос с судьями в прошлогоднем формате. Виктор Ермаченко свой воз тянул сколько мог. Других пока нет. Ещё в ноябре прошлого года, заранее, собирались прошлогодним составом организаторов но упёрлись в этот вопрос. Если у кого-то есть готовое решение - возглавляйте Оргкомитет, берите в свои руки Чемпионат. С моей стороны вся, зависящая от меня поддержка и помощь гарантируется. Единственное, что я не могу - это взяться за то, что не выполню.

Не выполню - это значит, что вряд ли гарантированно найду на три этапа 5-6 укомплектованных судей, даже при условии

ИТОГО: 412 443 руб.

на одного судью на этап.
Тем более, что на мой взгляд, как ни распределяй 5 судей, всё равно

Для меня сегодня очевидно и понятно, что или 3, или 5 судей по старому формату ничего не определяют. Разве что только бюджет Чемпионата. Всё равно нет контроля за гипотетическими применением запрещённых методов, приманок, подкладывания рыбы и т.д. и т.п.

Остаётся только доверие...Ну тут уже ближе к фестивалям, чем ЧРБ, что всё же не отменяет сам ЧРБ...

Ещё одно предложение:
В сегодняшней сложившейся ситуации с судьями при проведении ЧРБ по старому формату есть ещё один вариант, основанный на принципе самоорганизованности спортсменов, исходя из того, что ЧРБ - дело общее:
- бюджет ЧРБ рассчитывается, исходя из двух судей, Главного и его зама. Оргкомитет, допустим, гарантирует двух судей с лодками и бензомоторами.
- оставшиеся 3 судьи гарантируют самостоятельно команды-участницы ЧРБ. Примерно 1 судья с лодкой и бензомотором на пять команд.
- от пяти команд назначается ответственный за судью, с которого, в случае чего, можно спрашивать за порученный вопрос и который входит официально в Оргкомитет.
- финансовые вопросы с привлечённым судьёй пять команд решают самостоятельно.
- теоретическая и практическая подготовка судей - дело команд, тестирование на "профпригодность" - Главного судьии его зама.
Вот это и есть принцип самоорганизованности и широкого участия спортсменов в подготовке и проведении ЧРБ, не замыкаясь только на крайне малую группу организаторов-добровольцев, которые не могут прыгнуть выше своей головы.

[Vadzim]

Подводя промежуточные итоги обсуждения лично я вижу две малопривлекательные возможности проведения соревнований:
1. 5-10 команд соревнуются с судьями в лодке.
2. 25 команд соревнуются без линейных судей.
Прошлогодний формат с 5-6 линейными судьями кажется все более подходящим.

Добавлено через 4 минуты

В сегодняшней сложившейся ситуации с судьями при проведении ЧРБ по старому формату есть ещё один вариант, основанный на принципе самоорганизованности спортсменов, исходя из того, что ЧРБ - дело общее:
- бюджет ЧРБ рассчитывается, исходя из двух судей, Главного и его зама. Оргкомитет, допустим, гарантирует двух судей с лодками и бензомоторами.
- оставшиеся 3 судьи гарантируют самостоятельно команды-участницы ЧРБ. Примерно 1 судья на пять команд.
- от пяти команд назначается ответственный за судью, с которого, в случае чего, можно спрашивать за порученный вопрос и который входит официально в Оргкомитет.
- финансовые вопросы с привлечённым судьёй пять команд решают самостоятельно.

Вот это и есть принцип самоорганизованности и широкого участия спортсменов в подготовке и проведении ЧРБ, не замыкаясь только на крайне малую группу организаторов-добровольцев.

Неплохой вариант. Только я бы привязал этапы территориально: на Белое допустим судей привозят ГОООЛСН, на Чигиринку - могилевцы, на Лепельское - витебчане и т.д. А костяк бригады ездит с главным по всем красивым местам.

[Yaroslaw]

Неплохой вариант. Только я бы привязал этапы территориально: на Белое допустим судей привозят ГОООЛСН, на Чигиринку - могилевцы, на Лепельское - витебчане и т.д. А костяк бригады ездит с главным по всем красивым местам.

Белое, Вадим, отсутствует. Смотри ЕК 2011. Лепельское, Чигиринка и Суя. Но никто не запрещает нам поменять водоём, исходя из схемы проведения ЧРБ и здравого смысла...