Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Обсуждение правил проведения соревнований

Свернуть
Это закреплённая тема.
X
X
Свернуть
Предыдущая 1 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 21 50 template Следующая
 
  • Страница из 50
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • #1

    Обсуждение правил проведения соревнований

    Эта тема открыта с целью накопления информации для подготовки ПРОЕКТа белорусских правил проведения соревнований по ловле рыбы поплавочной удочкой.

    За основу будет взят вариант международных Правил.

    Просьба и предложение всем заинтересованным лицам присылать свои предложения по включению в Правила тех или иных моментов, предлагать свои формулировки, задавать вопросы и т.д.

    По завершению работы над Проектом, в этой конференции мы проведем дискуссию для того, чтобы перед голосованием все спортсмены представляли "за что они голосуют", выслушали и высказали аргументы "за" и "против".
    Неважно где рыбачить, важно с кем
    Метки: Нет
    • Закреплено
  • #152
    super

    Точно открытый для иностранных гостей - Кубок «Rutilus» - 25-26 сентября.
    З панам па панскi, з хамам па хамскi.

    Комментарий

    • #153
      >> На соревнованиях республиканского масштаба (Чемпионат РБ, Кубок РБ) в зонах должно быть не менее 1 судьи на 5 спортсменов.
      Потянем ли? Оно нам надо? 1 зональный - маловато, конечно, но 2 зональных, плюс главный - это уже 9 человек... А если вдруг команд будет 11 или больше? 13 человек! И если Главный секретарь не один из них - 14 человек... Можно и больше придумать при желании. А есть такое желание? Думаю, абсолютный минимум всё же - один зональный, и не надо себе палки в колёса ставить.
      Согласен.
      Надеюсь также, что зам.главного судьи и секретарь могут быть по совместительству зональными судьями.
      Согласен.
      >> Главный судья ... отвечает за обеспеченность медицинской помощью
      А давайте за это будут отвечать организаторы. И ещё за наряд милиции для охраны.
      Согласен.
      >> В составе судейской коллегии создается мандатная комиссия, возглавляемая Главным секретарем соревнований.
      Я так понимаю, на крайняк, это один человек - Главный секретарь соревнований.
      Принцип разумной достаточности: Главный секретарь плюс один из зональных судей – уже комиссия.
      >> Заявка ... подается не позднее, чем за 1 час до начала жеребьёвки.
      У нас почти всегда кто-то опаздывает на ЖЕРЕБЬЁВКУ. А тут - ЗА ЧАС!!! Если строго следовать этому правилу... Потом чтоб без обид! Не допущу половину команд!!!!!!! Или надо что-то менять. За 15 минут до жеребьёвки, например. Иногородним, бывает, ехать несколько часов. Эти 45 минут для них - серьёзное время. И с опоздавших на жеребьёвку - штраф, а вместо представителя зону/сектор вытянет главный судья.
      Из практики 30 минут достаточно, чтобы внести ФИО спортсменов 1-2 опаздывающих (вдруг) команд в стартовые протоколы и мандатной комиссии проверить медсправки и страховки. Если боятся опозданий, то пусть заявки высылают предварительно по факсу.
      Со штрафом согласен – здорово дисциплинирует, можно будет предложить организаторам внести в Положение.
      >> 5.1. Собрание Представителей команд носит информационный характер и должно проводиться перед каждым туром соревнований. На собрании должен присутствовать представитель (капитан, тренер) каждой из команд.
      5.2. Обязательные пункты, включаемые в повестку дня Собрания Представителей команд:
      • Прием заявок от команд-участниц на данный тур (в случае изменений в составе команды);
      • Жеребьевка участников по зонам и секторам на данный тур.
      Получается следующий сценарий собрания: все сдали заявки, больше часа стоят, ждут (о чём-то разговаривают), потом начинают проводить жеребьёвку. Или я чего не понял?
      Сдав заявки и все остальные документы у представителей команд есть и другие варианты: можно не только стоять и ждать, но даже лежать:).
      По информационному характеру собрания – не совсем так, жеребьевка, заявки относятся к обязательным и обязующим элементам соревнований. А слово “информационный” ассоциируется больше со справочным характером собрания.
      >> В случае отсутствия на жеребьевке Представителя какой-либо из Команд, жребий вместо него тянет Главный судья соревнований.
      То есть заявку больше часа назад представитель команды подал, а к моменту жеребьёвки скоропостижно исчез...
      Да, так и бывает. Во втором туре Мемориала так же скоропостижно исчезла “Фишка” (кофе пошли пить в буфет всем составом), пришлось голосовать за них.
      >> Запрещаются приманки, содержащие живую или мёртвую рыбу, а также икру рыб.
      предлагаю заменить на "Запрещается использовать для прикормки и насадки живую или мёртвую рыбу, а также икру рыб."
      Этот пункт сформулировал так: “Запрещено использовать в прикормке и в качестве насадки живую или мертвую рыбу, икру, муравьиные яйца, а также насадку, содержащую рыбопродукты”.
      >> Малое количество крупного мотыля, предназначенное для насадки, разрешается иметь в ванночке с водой.
      Улыбнуло. Кому малое, а кому и дофига... Всё же надеюсь, что можно оставить так, и проблем не будет. Или давайте обсудим, какое именно количество...
      Можно вот так: “Малое (до 100г) количество крупного мотыля, предназначенное для насадки, разрешается иметь в ванночке с водой”.
      >> Если судейская бригада выяснит, что у прикормки и насадки у спортсмена имеется менее разрешенного количества, то ее можно добавить до допустимого предела.
      Как добавить? Когда добавить? Может, ещё потом во время тура мешать? Предлагаю это предложение убрать, чтобы не конкретизировать. Замешал? Предъяви и используй! Количество рассчитывай сразу. Даже если прикормка нескольких видов (уклеечная, донная под штекер и матчевая, например).
      Согласен, убрал, это лишнее.
      >> Также запрещено увлажнение проверенной прикормки.
      Почему? Объём увеличится?
      Андрей, это в международных, так что пусть остается. Тем более, что такой вопрос возникал на брифинге капитанов команд во время Мемориала, т.к. у нас в предыдущих правилах на сей счет ничего не было прописано. Решили голосованием именно так: после проверки судьями до команды “Старт” увлажнять нельзя даже из пульверизатора, после старта пульверизатором можно. Если промахнулся со степенью увлажнения во время подготовки – можно лишь смачивать руки водой перед лепкой закормочных шаров.
      >> донкой считается лов с грузилом на дне более 10% от общей массы огрузки
      А кто-нибудь скажет, как это реально проконтролировать?
      Аптечные весы пока не использовали во время соревнований, думаю и впредь без них (хотя?...) можно будет обойтись. Есть наборы калиброванных грузов по весу у различных производителей. Вызывает сомнения – сравни по диаметру. Если явно больше на снасти – принимай решение.
      >> Дальнейшее докармливание ... в кулаке одной руки без ... упора...
      При докорме можно ли в чашку штекера класть несколько шариков?
      Можно, правилами это не запрещено.
      >> Спортсмены сохраняют рыбу в садках до окончания взвешивания, затем с необходимыми предосторожностями выпускается в воду.
      с необходимыми предосторожностями рыба выпускается в воду
      А что, про изувеченную рыбу убрали? Зря. Допустим, визуально порвана губа, кишки торчат и т.п. Я уж не говорю про возможность зимой (извините) предъявить оторванную голову рыбы, которая не пролезла в лунку.
      Если честно, то с торчащими кишками не видел во время соревнований, а вот с порваной губой сам ловил на любительских рыбалках, так что этот вопрос весьма спорный. Может быть для зимы это более характерно (головы отрывать у бонусов, не входящих в лунку;)), тогда пусть зимники в своих правила это впишут.
      Отдельно можно выделить случай, если судья видел факт сбивания рыбы с крючка спортсменом или грубого срывания, тогда эта рыба в зачёт не принимается, а если спортсмен уже успел бросить её в садок, из садка изымается самая большая рыба. Но можно и не выделять, просто написать, что намеренное сбивание рыбы с крючка и её грубое срывание, вызывающее травмирование рыбы, недопустимы.
      С этим согласен, вписал.
      >> Санкция снятия с соревнований выносится спортсмену за ... отсутствие у спортсмена удостоверения личности, квалификационной книжки,
      Не слишком сурово? Перед туром паспорта проверять? И у всех будут квалификационные книжки? Давайте либо не писать в правила, то, что не сможем потом соблюдать, либо потом не обижаться... Блин, представляю себе соревнования, когда по разным причинам и их совокупности сниму с соревнований почти всех!!!
      Согласен, пока этот пункт не нужно писать, тем более в первое время, пока к порядку не привыкли. Но в отношении медсправок и страховок все будет жестко: судейская коллегия по закону не имеет право допускать спортсменов к соревнованиям без этих документов.
      >> Садок должен иметь минимальный диаметр 50 см и минимальную длину 3 м; во время проведения соревнований он должен быть максимально погружен в воду
      Играем в "строгача"? По обоим пунктам? То есть перед соревнованиями (с 30-и до 60-ти минут подготовки, например) зональные судьи промеряют все садки, половину спортсменов снимают с соревнований. Кстати, как промерять не круглые садки? И независимо от силы прибоя: садок в воду по максимуму (кирпич + бутылка, все знают), отмазки на "садок протрётся" не принимаются...
      Специально этот пункт перенес вниз, так как хочу на него ответить более обстоятельно.
      Предлагаю оставить формулировку без изменения. Но руководствоваться в этом деле здравым смыслом.
      1) Сильный прибой: рассматривать как своеобразный форс-мажор и тогда судейская коллегия совместно с капитанами (представителями) команд на собрании решает (капитаны проголосовали) – можно ложить в ведро с водой. Считаю, что это нормально. Кто хочет – ложит в садок, кто-то в ведро с водой. Ведь на бетоне или камнях в садке у рыбы при сильной волне меньше шансов выжить, чем в ведре с водой. Плюс велика возможность порвать садок и потерять улов. Кирпич и бутылка являются слабым спасением, так как в противном случае и разговора не было бы.
      2) По садкам: к идеалу стремиться нужно, особенно на соревнованиях уровня Чемпионата, Кубка. Предлагаю, по крайней мере пока, отдать данный вопрос на откуп судейской коллегии. Нужен переходный период на этот год, связанный с общим ужесточением всех требований. Если садок 2,5 метра, а диаметр 45 см – не совсем правильно сразу делать предупреждение, можно начать с замечания с предложением эту проблему решить в дальнейшем. На следующем этапе Чемпионата проблема не решена этим же спортсменом – предупреждение. Но 1-1,5 метра с диаметром 20-30 см конечно же недопустимы изначально, если речь идет о соревнованиях, включенных в ЕК Минспорта.
      Если же вести речь о соревнованиях областного уровня, где возможно достаточное количество любителей, либо обычных рейтинговых соревнованиях, абсолютно жесткий подход к этому вопросу банально распугает возможных будущих спортсменов. Категорический запрет на железные садки – нужен, на сеточные садки без ребер жесткости – нужен, а все остальное – на ваше усмотрение.
      А вот со следующего года раз уж вписали в правила 50см-3м, то нужно будет выдерживать это жестко на республиканском уровне.
      Если вести речь о квадратных садках, то немного математики: объем круглого классического садка равен 3,14rrh, а квадратного (прямоугольного) abh. При r=25см площадь днища садка должна составить примерно 1960 кв.см, для квадратного садка это чуть больше 40 см сторона.
      Надо отметить очень подробные и грамотные Правила, особенно меня радует раздел "Санкции", который как никогда работоспособен и понятен. Спасибо за проделанную работу!
      Тоже согласен.

      Комментарий

      • #154
        Прикрепляю файл с Правилами, по форме так и останется: единые общие положения и далее детализация по дисциплинам: поплавок, мормышка, фидер, спиннинг, зимняя блесна, карпфишинг. Т.е все, кто будет готов к 25 ноября. Просьба к разработчикам остальных Правил придерживаться такого формата документа - сборника Правил по рыболовному спорту. Может что-то забыл, не учел в общих положениях - предлагайте.
        По поплавку внес свои варианты изменений, учитывая предложения Андрея Коврижкина. Предлагаю к среде заканчивать обсуждение и вносить поступившие и возможные в ближайшее время изменения на утверждение оргкомитета или капитанов команд. Форма утверждения может быть в интернет-варианте, не обязательно собираться, Саша подумай как это сделать.
        Вложения

        Комментарий

        • #155
          Может стоит добавить в пункт 5.1.

          1. Вся судейская коллегия должна носить легко различимую форму, это могут быть: однотипные жилеты, куртки и кепки, предоставляемые организаторами соревнований, без какой — либо рекламы. Разрешены только надписи статуса судьи и о его принадлежности к организаторам соревнований.

          2. Главный судья обязан:
          - совместно с организаторами соревнований, изучить место проведения соревнований и знать его особенности, лично проверить сектора. Если это необходимо, принять меры к очищению секторов лова от опасных предметов, коряг, топляков, дать свои рекомендации Организаторам по этому вопросу;
          - организовать присутствие всей судейской коллегии на открытии соревнований и на закрытии;
          - иметь список (ФИО, категория) и распределение всех судей;
          - распределять обязанности и определять конкретно места нахождения судей, их ответственность;
          - определить позывные судей (для связи по рации);
          - подать Организаторам список необходимого для работы судей инвентаря, средств связи, мешков для взвешивания, весов, налобных фонарей;
          - проследить, чтобы разметка границ зон, секторов, или акватории, где будут проводиться соревнования, была сделана чётко видимыми ориентирами, во избежание разногласий;
          - быть в курсе всего происходящего на территории проведения соревнований, а также следить за изменениями погодных условий;
          - на совещании объявить участникам количество участвующий команд, порядок нумерации секторов, как подъехать к ним, если есть сектора, к которым команды будут доставляться на лодках, объявить номера этих секторов, порядок движения к секторам;
          - на совещании объявить время старта и финиша, начало работы маркером и начало прикормки (время использования ракет, катапульт); и какими сигналами будут оповещены участники соревнований;
          - на открытии соревнования объявить время старта и финиша, какими сигналами будут оповещены участники соревнований;
          - на совещании ознакомить команды с правилами жеребьевки, провести жеребьёвку и объявить её результаты;
          - на открытии соревнования объявить время выдвижения команд к секторам;
          - постоянно знать результаты лова;
          - лично проходить по секторам;
          - по окончании соревнований проверить правильность подсчета технических результатов и огласить их;
          - быть вежливым и тактичным, спокойно принимать решения.

          В пункте 5.1.3 последний абзац заменить на следующее:

          Главный судья имеет право единолично временно прервать или отменить соревнования из-за неблагоприятных погодных условий, мешающих нормальному ходу соревнований, отстранять от участия в соревнованиях спортсменов, находящихся в состоянии алкогольного или наркотического опьянения и по другим причинам, связанным с безопасностью спортсменов, а так же отстранять судей, не справляющихся со своими обязанностями.
          По окончании соревнований подводит с судьями итоги соревнований и даёт оценку их работы.

          Так же бы добавил обязанности представителя или тренера.

          ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ИЛИ ТРЕНЕР
          - Официальный представитель, являясь руководителем команды, несет ответственность за организованность, поведение и дисциплину членов команды.
          - Представитель и тренер команды должны знать Положение, правила и регламент соревнований.
          - Представитель и тренер не могут вмешиваться в работу судейской коллегии. Все необходимые справки они получают у главного судьи.
          - Представитель или тренер обязаны присутствовать на заседаниях главной судейской коллегии при рассмотрении вопросов, касающихся спортсменов их команды, и имеют право участвовать в жеребьёвке и присутствовать при взвешивании уловов.
          - Представитель или тренер в установленные сроки определяет запасного перед жеребьевкой, в пределах списка заявленных спортсменов подаёт письменные заявки на участие спортсменов в соревнованиях, вносит изменения в стартовую заявку, подаёт заявления о замене спортсменов во время соревнований, а также, при необходимости, подаёт протесты по поводу проведения соревнований и их судейства.
          - Во время соревнования в светлое время суток тренер или представитель имеют право войти в сектор своих пар, предварительно уведомив судью. Они имеют право давать своим спортсменам словесные советы и указания и находиться в секторе не более 30 минут.
          - В командах, прибывших на соревнования без представителя и тренера, к исполнению обязанностей тренера во время соревнований может быть допущен любой, не задействованный в ловле, член заявленной делегации.
          - Представитель или тренер команды, нарушающие требования положения и правил соревнований, решением главной судейской коллегии предупреждаются или отстраняются от участия в соревновании без права замены.
          - При отсутствии в команде представителя и тренера их обязанности весь период соревнований выполняет капитан команды с соблюдением правил соревнования, если он принимает участие в туре соревнований в качестве спортсмена.
          Люди живут поступками, а не идеями (А.Франс).

          Комментарий

          • #156
            Прочитал на матчфишинге Вести из ФИПС
            Радугин пишет
            теперь в правилах разрешается рыбе выходить вне своего сектор ( что раньше категорически запрещалось)
            В связи с этим предлагаю пункт наших правил:
            2.1.6.12. Рыба, вышедшая при вываживании в соседний сектор, принимается к зачету при отсутствии возражений со стороны соперника, находящегося в соответствующем соседнем секторе. Данная договоренность должна быть зафиксирована Зональным судьей до команды «Начало лова». В случае отсутствия договоренности пойманная таким образом рыба к зачету не принимается.

            Предлагаю заменить на:
            2.1.6.12. Рыба, вышедшая при вываживании в соседний сектор, принимается к зачету
            Последний раз редактировалось Опять не клюет; 25.11.2009, 11:46.
            Минздав предупреждает: Колпак Воланд де Морта притупляет работу головного мозга

            Комментарий

            • #157
              ОП.
              Надо почитать сначала как это сформулировано в международных правилах. На них равняемся.
              Неважно где рыбачить, важно с кем

              Комментарий

              • #158
                Сообщение от Опять не клюет Посмотреть сообщение
                В связи с этим предлагаю пункт наших правил:
                2.1.6.12. Рыба, вышедшая при вываживании в соседний сектор, принимается к зачету при отсутствии возражений со стороны соперника, находящегося в соответствующем соседнем секторе. Данная договоренность должна быть зафиксирована Зональным судьей до команды «Начало лова». В случае отсутствия договоренности пойманная таким образом рыба к зачету не принимается.
                Предлагаю заменить на:
                2.1.6.12. Рыба, вышедшая при вываживании в соседний сектор, принимается к зачету
                На "Мемориале Серова-2009" прибалты очень удивлялись, когда их спрашивали на предмет согласия о вываживании рыбы в их секторе и последующему зачету. У них нельзя. И в итоге именно друг другу, если попадали в соседние сектора, запрещали.

                ЗЫ К нижнему посту: Полностью согласен. Случай мая 2009 на Гребном... Допустим Jordan весь этот продолжительный период вываживания проводил на границе сектора (то есть сознательно допускал выход рыбы в "чужой"сектор)...Хотел бы я посмотреть на лицо соперника...
                Последний раз редактировалось fadetoblack; 25.11.2009, 20:49. Причина: Добавлено ЗЫ в продолжение поста ниже

                Комментарий

                • #159
                  Сообщение от Опять не клюет Посмотреть сообщение
                  Предлагаю заменить на:
                  2.1.6.12. Рыба, вышедшая при вываживании в соседний сектор, принимается к зачету
                  Однозначно против такой категоричной формулировки. Рыба может час "гулять" на вытянутой резине и создавать помехи соседям в месте ловли, вплоть до запутывания оснасток.

                  Комментарий

                  • #160
                    Сообщение от fadetoblack Посмотреть сообщение
                    На "Мемориале Серова-2009" прибалты очень удивлялись, когда их спрашивали на предмет согласия о вываживании рыбы в их секторе и последующему зачету. У них нельзя.
                    Поимев опыт судейства на этапах поплавочников и опыт наблюдения и анализа не одного этапа соревнований "вживую", скажу однозначно своё мнение, что это правильно, когда нельзя. Но нагрузка на организаторов и особенно на судью, конечно, возрастает и квалифиация судьи, чтоб уменьшить субъективизм, должна быть соответствующая на официальных соревновниях. Плюс техническое оснащение, облегчающее работу.

                    Комментарий

                    • #161
                      Однозначно против такой категоричной формулировки. Рыба может час "гулять" на вытянутой резине и создавать помехи соседям в месте ловли, вплоть до запутывания оснасток.
                      Странно.ФИПС разрешает,а Розин против.Ведь большей частью наши правила являются "клоном" общепринятых - Саша! Негоже отступать от традиций
                      Но нагрузка на организаторов и особенно на судью, конечно, возрастает и квалифиация судьи, чтоб уменьшить субъективизм, должна быть соответствующая на официальных соревновниях.
                      Не буду рассказывать про то, как доказать то,что рыба заплыла в зону - ИМХО нереально(конечно если не поднимать 13-метровый штык на 90 градусов при рыбе ,находящейся в зоне соперника), но а про судей - чаще смотрите матч Франция - Ирландия

                      пс Дабы исключить кривотолки - проще однозначно разрешить,тем более, что прицидентов по часовому вываживанию рыбы и запутыванию оснасток у нас нет и явно не будет.
                      Последний раз редактировалось Опять не клюет; 25.11.2009, 22:35.
                      Минздав предупреждает: Колпак Воланд де Морта притупляет работу головного мозга

                      Комментарий

                      • #162
                        Сергей, насколько понял, Розин как раз не против, но формулировку этого пункта в Правилах предлагает прописать без суеты и категоричностей. В этом плане согласен с Туристом - давайте подождем ФИПСовскую формулировку.
                        Ведь если допустить ситуацию, что крупная рыба резко ушла в сектор соперника, запутала и порвала ему оснастку, то вряд ли правильно брать ее в зачет.
                        Лично видел на Днепре два года назад, когда лещик под "двушку" на 0,8 мм резине плавал ниже по течению не в одном, а в двух секторах соперников.
                        P.S. И уплыл-таки, ...вместе с резиной.:)

                        Комментарий

                        • #163
                          прицидентов по часовому вываживанию рыбы и запутыванию оснасток у нас нет и явно не будет.
                          Извиняюсь, что влажу в ваше обсуждение.!
                          Дело в том, что в следующем году у нас планируется Чемпионат Украины на карповом водоеме.Как то надоела ловля уклейки, или борьба с ее запретом и т. д.
                          Так вот, на таком водоеме будет трудно не допустить заход рыбы в соседний сектор.Но с другой стороны гуляющий карп однозначно может разогнать соседу рыбу. Пока предварительно принято решение о не допустимости захода рыбы в соседний сектор. Нужно научиться удерживать рыбу в своем секторе.Для этого есть разные варианты.
                          Я считаю это правильно. Лучше уметь удерживать рыбу у себя в секторе, чем потом оправдываться.
                          Кстати, рано или поздно, но и у вас могут быть проведены соревнования на карповом водоеме. И уж лучше с правилами разобраться заранее!

                          Комментарий

                          • #164
                            Вопрос - почему изменили кол-во животной состовляющей с 2,5 до 2л?
                            Сразу извиняюсь, если упустил соответствующее обсуждение и тому есть веская причина.
                            С уважением,
                            Виталий.

                            Комментарий

                            • #165
                              Сообщение от Опять не клюет Посмотреть сообщение
                              ..Не буду рассказывать про то, как доказать то,что рыба заплыла в зону - ИМХО нереально(конечно если не поднимать 13-метровый штык на 90 градусов при рыбе ,находящейся в зоне соперника), но а про судей - чаще смотрите матч Франция - Ирландия
                              Не так оно и сложно, Сергей, когда стоишь над спортсменом на берегу в небольшом удалении за спиной, а сектора "простреляны" по линии в 2-3 вешки и зрение пока не старческое.Поверь на слово.
                              Но в случае разрешения захода рыбы в чужой сектор возникает, в частности на реке, один ньюанс интересный, погранично-закомуфлированный, можно скзать. Это из практики судейства.
                              А состоит он вот в чём: стоя над границей секторов спортсменов чётко вижу пересечение поплавком этой границы по течению. Ну клюёт там на границе лучше. Бывает такое. Спортсмен меня спиной не видит. Делаю замечание. Спортсмен без слов вынимает оснастку и больше этого не повторяется. А ведь, если разрешить заход рыбы, может мне он и ответить, что не проводку он там делает, а рыба уже сидит и зашла к соседу. Поди разберись в этом случае. Вот и ловит таким макаром спортсмен далее, без всяких проблем за гранью фола...

                              Комментарий

                              • #166
                                ФИДЕР

                                Выкладываю правила уже с учетом фидера. Мормышечникам оставил 3 пункт, как и было в проекте.
                                Вложения
                                С уважением Александр
                                Соблюдай!

                                Комментарий

                                Предыдущая 1 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 21 50 template Следующая

                                Просматривают:

                                Свернуть
                                Обработка...
                                X