Обсуждение правил проведения соревнований

РА · 14.06.2010, 23:25

Сообщение от Alo Посмотреть сообщение

Ой, Саша, не делайте мне смешно. Вы таки попробуйте представить себе зимний биатлон, где в едином зачёте прикрытом фиговым листком гандикапа лыжники и снегоходы. Неужели такое можно назвать спортом?

Такое - нет. Но я вас уверяю, как только там разрешат снегоходы, все без исключения пересядут на них. И это будет спортом, другим, но тем не менее. Тут также разрешены моторы - всем. Я свой отдалживаю у приятеля, не будет возможности - поплыву на электро и веслах. А гандикап - это моральный, по моему мнению абсолютно не нужный реверанс тем, кто по каким-либо причинам не имеет бензомотора.

Мне, как самцу, неуютно в едином зачёте с гребунами. Представь, с раздельным зачётом можно стать дважды мастером спорта по спортивному лову рыбы спиннингом с лодок.

Если неуютно, то стоит ли испытывать дискомфорт? Тем более, что звание и разряд по спортивной ловле спиннингом с лодок пока получить невозможно.

**Alo** · 14.06.2010, 23:38

А вот возможность использования моторов и гандикап логически обоснованы и последовательны...
А гандикап - это моральный, по моему мнению абсолютно не нужный реверанс тем, кто по каким-либо причинам не имеет бензомотора.

Запутали вы меня, Саша. Вы таки за или против?;)

РА · 15.06.2010, 00:23

Если это чем-то тебе поможет, поясню: преимущество бензомоторов очевидно, и желание организаторов хоть как-то компенсировать это преимущество в виде дополнительных 15 минут логически обоснованно. Но, по-моему мнению, раз у всех спортсменов изначально равные условия в возможности использования моторов, то отсутствие такового личная проблема, а посему не может отражаться на иных спортсменах, в том числе и бонусом в дополнительные четверть часа. Надеюсь, объяснил позицию?
Так или иначе, спортсмены во время соревнований должны рассчитывать только на собственные силы.

**Папа Карло** · 15.06.2010, 01:27

Сообщение от РА Посмотреть сообщение

Так или иначе, спортсмены во время соревнований должны рассчитывать только на собственные силы.

А как быть с разницей в мощности двигателей?Движок в 4,5л/с явно уступает 20-ке.Не то,что бы меня это очень волновало,и всё-таки:).

РА · 15.06.2010, 02:25

Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение

А как быть с разницей в мощности двигателей?Движок в 4,5л/с явно уступает 20-ке.Не то,что бы меня это очень волновало,и всё-таки:).

Да никак не быть, се ля ви :). Не бывает абсолютно равных условий. У кого-то снасти "круче", приманок полбагажника, а кто-то с лафета катер спускает с многосильным мотором. Это вопрос персональных возможностей участников, и никто искусственно не ограничен в своем стремлении к совершенствованию технической базы.
К сведению, на чемпионатах мира по ловле басса организаторы предоставляют участникам катера с различными по характеристикам моторами. Между двойками их разыгрывают по жребию. Старт общий. И очень часто, первоочередное занятие одной из известных многим точек, является ключевым шагом к успешному выступлению команды.

**long kast** · 15.06.2010, 10:24

Согласен , правила тут ни при чём. Есть соревнования где одинаковые лодки с моторами предоставляют организаторы , например за пару сотен не наших денег.Это в принципе можно сделать, только участников вряд ли найдём. Можно предоставить всем одинаковые гребные лодки, организовать в принципе можно, но тоже будет недёшево. Тогда все начнут спрашивать " а можно я на своей ? " Ведь зачем платить больше? :D Можно запретить моторы - но и это не выход, потому что это как и спиннинг, и лодка, и воблер с твистером -рыболовное снаряжение , которое уравнивать нет никакого смысла , а соревнования - в каком то роде сражение различных философий, оснащений и подходов.
А я вот например ещё всерьёз подумал бы насчёт Белого , будь такая возможность, а не половить ли взабродку , пока там все бороздят просторы. Думаю в улове не проиграл бы . Так что суть дискуссии - кто покруче мысль завернёт , и пример поярче придумает, а конструктивных предложений как что-то улучшить- пока не много. ;)

**Андрей (Новополоцк)** · 15.06.2010, 11:29

Причем тут лодки, моторы и т.д.
Докеры оба раза на Белом рвали почти всех, как тузик грелку. У них ни мотора, ни катера, первый раз вообще на гандоне плавали, на каком я бы в такой ветер побоялся от берега отчалить. Точки раньше всех не занимали, предварительных тренировок не было... Но умеют ловить парни... Они во второй день все три щуки своих взяли с точек, которые мы с Олегом уже обловили, прилетев на мотре раньше. Просто становились там и долбили... Так что мотор, лодка - это конечно плюс, но ловить надо уметь. А звания в этом виде "спорта" я бы не присуждал, пока не появится возможность выделять по одному судье на команду...

**Папа Карло** · 15.06.2010, 11:41

Сообщение от Андрей (Новополоцк) Посмотреть сообщение

, пока не появится возможность выделять по одному судье на команду...

И тут же встанет

вопрос о предоставлении лодок соответствующих размеров и моторов.Дальше можно не развивать.

**FIL** · 15.06.2010, 11:46

Сообщение от Vadzim Посмотреть сообщение

Сам принимал участие в разработке Правил и Положения по спиннинговой ловле, вроде бы все моменты учли, но, как показал первый этап чемпионата РБ, в этих документах много недосказанностей...

Под этими словами не ты один можешь подписаться. Движемся вперёд методом проб и ошибок, что само по себе не очень и страшно - главное при этом правильные выводы из этого делать.
Прошедший этап вскрыл два явных прокола в регламентирующих документах:
- отсутствие в Регламенте этапа запрета на пребывание участников соревнований в акватории лова в промежутке между турами.
- отсутствие в Правилах запрета на оказание/принятие прктической помощи участниками соревнований.
Эти недочёты будут устранены ко 2-му этапу.
Обнаруженное Вадимом отсутствие в Правилах процедуры дисквалификации участников за ... количество предупреждений и несоответствие нумерации п.п. Правил также нужно устранять.

**Vadzim** · 15.06.2010, 12:57

Привет Володя

, давно не виделись. Жаль, что организационные вопросы не позволили тебе на Белом в спиннинг поиграть:(. Надеюсь на следующем этапе встретимся

.

Сообщение от long kast Посмотреть сообщение

Так что суть дискуссии - кто покруче мысль завернёт , и пример поярче придумает, а конструктивных предложений как что-то улучшить- пока не много. ;)

А конструктивные предложения есть:

Сообщение от FIL Посмотреть сообщение

Прошедший этап вскрыл два явных прокола в регламентирующих документах:
- отсутствие в Регламенте этапа запрета на пребывание участников соревнований в акватории лова в промежутке между турами.
- отсутствие в Правилах запрета на оказание/принятие прктической помощи участниками соревнований.
Эти недочёты будут устранены ко 2-му этапу...

...отсутствие в Правилах процедуры дисквалификации участников за ... количество предупреждений и несоответствие нумерации п.п. Правил также нужно устранять.

И это, я так понимаю, не только предложения, но и конкретные действия.

Что касается моторов: да, если все будут выступать в гребном формате на одинаковых лодках, то условия немного уравняются. А если генеральный спонсор перед началом этапа будет каждому спортсмену выдавать во временное пользование спиннинг и коробку приманок, то и вовсе шансы будут равны. Но для чего их уравнивать? Наш чемпионат - это состязание самых разных способов и видов ловли, тем он и хорош. Например в первый день выиграли судачатники-Спиннинги (бензо), во второй - щукари-Штукари(электро), а по сумме Дядя Леша и Fil(бензо), Докеры (весла) традиционно на пьедестале - у кого из них шансов было больше? Мое мнение: перед стартом шансы равны у всех, а 15 мин. форы - это дань либерализации, реверанс в сторону народа. Реального преимущества она не дает.

Что касается буксировки: предлагаю разрешить на усмотрение судей, но только к финишу и не позднее, чем за 30 мин. до окончания ловли (учитывать время прибытия на финиш). Судьи должны решать этот вопрос с точки зрения безопасности (волна, гроза, мороз, жара, обращение спортсмена за медицинской помощью и т.п.). Т.е. усталость аккумулятора или гребца, поломка бензомотора не должны быть поводом для разрешения помощи, если нет угрозы для здоровья спортсменов.
Предлагаемые санкции: если буксировку производят с разрешения судьи, но позже чем за полчаса до финиша - команде за тур защитывается 0. За буксировку без разрешения судей - снятие с соревнований, за повторное такое нарушение - снятие с чемпионата и дисквал на год.

**long kast** · 15.06.2010, 13:40

Vadzim

Согласен, теперь разговор в конструктивном русле ,а про уравниловку и биатлон - это была лирика. :D

**Вий** · 15.06.2010, 14:03

Сообщение от Vadzim Посмотреть сообщение

Что касается буксировки: предлагаю разрешить на усмотрение судей...

Не дело судьям участвовать в обсуждении изменений по ходу Чемпа, но, извини,запрещать нужно без каких либо условий. А помощь оказывать только терпящим бедствие.
Мнение судейской коллегии 1-го этапа.

**FIL** · 15.06.2010, 16:31

Сообщение от Vadzim Посмотреть сообщение

.. А если генеральный спонсор перед началом этапа будет каждому спортсмену выдавать во временное пользование спиннинг и коробку приманок, то и вовсе шансы будут равны.

Нет, не равны. Генспонсора ещё нужно будет раскрутить на одинаковые руки, ноги, головы и прочие... органы:D

Сообщение от Vadzim Посмотреть сообщение

... Что касается буксировки: предлагаю разрешить на усмотрение судей, но только к финишу и не позднее, чем за 30 мин. до окончания ловли (учитывать время прибытия на финиш)...

И как это судьи по телефону будут "усматривать"??? Так не пойдёт, да и не один судья не согласится судить по таким расплывчатым формулировкам. Если коротко, то подход здесь должен быть как в "Формуле-1" и иных технических видах спорта: сломался болид - суши вёсла и настраивайся на следущие туры. Или самостоятельно добирайся до финиша, где можешь в соответствии с правилами и с разрешения главного судьи заменить свой аппарат или его часть. Если же в ситуации, угрожающей жизни и здоровью (не дай Бог, конечно) участник запросил помощи со стороны, то на этом тур для экипажа закончен. Такова спортивная жизнь и все мы в равных условиях.
Вий
А почему "...не дело судьям участвовать в обсуждении изменений по ходу Чемпа"? Не барское дело в Правилах ковыряться:D? Мнение действующих судей одно из основных при разработке нормативных документов.

**Vadzim** · 15.06.2010, 16:40

Сообщение от Вий Посмотреть сообщение

Не дело судьям участвовать в обсуждении изменений

Как раз таки дело. Вам ведь и дальше по Правилам судить-рядить.

Сообщение от Вий Посмотреть сообщение

запрещать нужно без каких либо условий. А помощь оказывать только терпящим бедствие

Так и я про то.
Но ведь решать, терпит команда бедствие или нет должны судьи? Вот например опустился на Чигиринку плотный туман, берега не видно, компаса нет, заблудились, не знают куда плыть. Просит капитан этой весельной лодки случайно встреченную мотолодку отбуксировать их на финиш, т.к. они дальше выступать не могут по соображениям безопасности. Капитан мотолодки согласно Правилам должен оказать помощь терпящим бедствие. Тут встает вопрос: а терпят ли его "гребцы"? Тогда следует звонок судье и тот должен вынести решение - разрешить или нет буксировку. Еще пример: напекло солнцем голову человеку, стало ему плохо. Надо плыть через всю Гомлю за медпомощью, а у второго члена команды нет прав на управление мотолодкой, да он и не умеет мотором управлять. Разрешить в таком случае буксировку?

**Вий** · 15.06.2010, 20:23

При этом у капитана любой моторки компас априори присутствует?..

Разговоры про буксировку - в пользу бедных. Буксировку, равно как и оказание/принятие любой помощи, за исключением медицинской (искусственное дыхание, прямой массаж сердца) - запретить.
FIL
Из основных, говоришь. Так вот, предлагаю УВЕЛИЧИТЬ размер щуки принимаемой к зачёту до 40 см.
Тут, на форуме, мы всячески чмырим любителей, забирающих "писюганов", а на соревах приносим на взвешивание 400-граммовых ножиков. Лично мне их даже зимой стыдно брать.

Объявление

Обсуждение правил проведения соревнований

Обсуждение правил проведения соревнований

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: