Обсуждение правил проведения соревнований

**Andjey** · 19.07.2010, 14:09

Сообщение от Andjey

Если всё же спортсмен превысил допустимый объём разведённой смеси, за это предлагаю давать Замечание, и далее - по нарастающей.
По всем вопросам, связанным с прикормкой, в Правилах предусмотрено вынесение Предупреждения. Почему по данному пункту ты предлагаешь Замечание?

А я, по большому счёту, по многим вопросам предлагаю сначала давать Замечание. Но давайте сначала обсудим этот вопрос.

**Орландина** · 19.07.2010, 14:17

В Правилах-2010 не прописана ответственность спортсмена за предъявление на проверку судьям прикормки свыше допустимого объема. Санкцию за "нарушение порядка подготовки прикормки" применять в данном случае не следует, поскольку подготовить -значит сделать что-либо предварительно для устройства, организации чего-нибудь. На контроль предъявляется уже подготовленная прикормка. Думаю, что судьи приняли верное решение. Согласна с Андреем, Правила нужно дорабатывать. Есть желающие заняться этим вопросом :) ?

**Andjey** · 19.07.2010, 14:22

Мне видится такой порядок: сейчас мы набрасываем сюда различные вопросы и варианты их решения, после окончания чемпионата проведём обсуждение доработок, далее я могу попробовать. Только это будут уже Правила на 2011 год.

**Sergej** · 19.07.2010, 14:29

Сообщение от Орландина Посмотреть сообщение

В Правилах-2010 не прописана ответственность спортсмена за предъявление на проверку судьям прикормки свыше допустимого объема. Санкцию за "нарушение порядка подготовки прикормки" применять в данном случае не следует, поскольку подготовить -значит сделать что-либо предварительно для устройства, организации чего-нибудь. На контроль предъявляется уже подготовленная прикормка. Думаю, что судьи приняли верное решение. Согласна с Андреем, Правила нужно дорабатывать. Есть желающие заняться этим вопросом :) ?

При подготовке прикормки спортсмен обязан обеспечить получение объема 17 литров. Отсюда следует, что порядок подготовки нарушен.

Нет необходимости, да и нельзя, в этом сезоне изменять Правила, но можно (и нужно было уже после первого этапа) опубликовать и напечатать Приложение с пояснениями по возникшим спорным вопросам.

Вы напрасно посмеиваетесь, думаю, желающие принять участие в разработке изменений найдутся, но сегодня работа Президиума судейской коллегии происходит в закрытых ветках, куда имеют доступ некоторые спортсмены, при том, что не имеют доступа многие судьи!

PS
Если моя просьба в предыдущем посте не будет выполнена в самое ближайшее время, буду считать это личным оскорблением!

**Орландина** · 19.07.2010, 14:41

Сообщение от Andjey Посмотреть сообщение

Мне видится такой порядок: сейчас мы набрасываем сюда различные вопросы и варианты их решения, после окончания чемпионата проведём обсуждение доработок, далее я могу попробовать. Только это будут уже Правила на 2011 год.

Разумеется на 2011, как иначе? Очень рада, что судьи проявляют активность, надеюсь, что общими усилиями недочеты Правил будут устранены.

**tikhon** · 19.07.2010, 14:42

Сообщение от Sergej Посмотреть сообщение

Если моя просьба в предыдущем посте не будет выполнена в самое ближайшее время, буду считать это личным оскорблением!

Сергей, не думаю, что Олег хотел тебя лично оскорбить. Подозреваю, что у него и в мысялх того не было. У нас не идеальные спортсмены и не идеальные судьи. И это наши реалии, и это нормально. Если бы это было по-другому, это был бы уже видимо другой спорт и другие люди (и другие деньги).
Давайте не будем искать проблемы, там где их нет.

**Andjey** · 19.07.2010, 14:44

Сообщение от Sergej Посмотреть сообщение

При подготовке прикормки спортсмен обязан обеспечить получение объема 17 литров. Отсюда следует, что порядок подготовки нарушен.

Для кого следует, а для кого и нет. Сергей, я понимаю твою логику, но считаю, что всё же не следует. А в идеале должно быть чётко прописано, кто что делает в случае превышения объёма.

Сообщение от Sergej Посмотреть сообщение

... сегодня работа Президиума судейской коллегии происходит в закрытых ветках, куда имеют доступ некоторые спортсмены, при том, что не имеют доступа многие судьи!

Хде???

Если имеется в виду ветка БРИКа "Президиум судейской коллегии", то она используется крайне редко в случаях необходимости закрытых совещаний Президиума судейской коллегии и руководителей БРИКа и ФРС.

**Sergej** · 19.07.2010, 14:45

Костя, тем более не вижу сложности в удалении этого заявления. Я знаю, как работали судьи, и такие заявления вводят в заблуждение общественность!

**Andjey** · 19.07.2010, 14:48

буду считать это личным оскорблением!

Лично я в своей работе на этапе вижу массу недоработок, надеюсь, в будущем мне представится возможность сделать всё лучше, чётче, увереннее. А если Олег считает наш судейский корпус "молодым", так это для меня лично даже комплимент! ;-)

**Sergej** · 19.07.2010, 14:55

Сообщение от Andjey Посмотреть сообщение

А в идеале должно быть чётко прописано, кто что делает в случае превышения объёма.

Я не вижу проблемы - надо прописать. И спорность многих моментов правил не является основанием для обвинений в адрес судейской коллегии. Мне совершенно безразлично, к чему кто-то привык. Есть сегодняшние Правила и я ими руководствуюсь, и не желаю, чтобы принципиальность и добросовестность судей ставилась под сомнение в местах, открытых для тысяч людей!

Сообщение от Andjey Посмотреть сообщение

Если имеется в виду ветка БРИКа "Президиум судейской коллегии", то она используется крайне редко в случаях необходимости закрытых совещаний Президиума судейской коллегии и руководителей БРИКа и ФРС.

У меня вообще нет никакой информации по этому вопросу, кроме того, что где-то, как-то и кем-то обсуждается

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Andjey Посмотреть сообщение

Лично я в своей работе на этапе вижу массу недоработок

Твои и чьи бы то ни было еще судейские недоработки - это внутренний вопрос судейской коллегии и Президиума, и не надо их выставлять на всеобщее обозрение.
Пусть Президиум и высказывает мне и тебе свои замечания и никого кроме судей этот вопрос не касается!

**Турист** · 19.07.2010, 15:52

Вижу, что есть попытки и вполне успешные перевести разговор в конструктивное русло диалога, что не может не радовать.

Давайте разберем ситуацию теперь по деталям. Не буду писать о других, напишу свой случай как пример того, что есть Правила, но они не могут дать ответ на все возможные ситуации.

К моменту проверки прикормки я имел:

- в одной таре около 2 литров чистого грунта
- в мерном 17-ти литровом ведре Сенсас 14 литров увлажненной прикормки
- грамм 200 крахмала для разбивки мотыля

В сумме - 16 литров.

Вначале судьи проверили грунт. Два литра.

Затем пересыпали в мерное ведро, предоставленное судейской коллегией прикормку из моего ведра. Визуально получилось от 15-ти до 16-ти литров.

Судья определил как 16 литров. Визуально выглядел как "между 15-ть и 16-тью). Я с этим НЕ СОГЛАСИЛСЯ, но и не возразил, поскольку не имел никакого желания и мотивации спорить, мне нафик не упало столько прикормки. Я реально использовал за тур не более 10 литров.

Я взял литр прикормки и выбросил в кусты, не споря, считая что вопрос исчерпан.

Теперь вопросы:

1. Может ли в равной мерной таре быть зафиксирован разный объем прикормки при пересыпании прикормки из одной тары в другую? (при этом судьи и спортсмен действуют добросовестно).

2. Может ли спортсмен определить с помощью мерной тары (сенсасовского ведра 17 литров) объем прикормки с точностью до 1 литра?

3. Считать ли нарушением, если судьи вымеряли 17.5 литра прикормки? Или 17.1 литра? Где находится граница, за которой должны следовать санкции?

Эти вопросы ни в одних Правилах, включая международные, не расписаны. Но они важны и требуют единого подхода.

**Andjey** · 19.07.2010, 16:32

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Теперь вопросы:

1. Может ли в равной мерной таре быть зафиксирован разный объем прикормки при пересыпании прикормки из одной тары в другую? (при этом судьи и спортсмен действуют добросовестно).

Может. При пересыпании прикормка, скорее всего, разрыхлится. Но может (вдруг?) и уплотниться.

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

2. Может ли спортсмен определить с помощью мерной тары (сенсасовского ведра 17 литров) объем прикормки с точностью до 1 литра?

Довольно приблизительно.

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

3. Считать ли нарушением, если судьи вымеряли 17.5 литра прикормки? Или 17.1 литра? Где находится граница, за которой должны следовать санкции?

17.1, наверное, никто не возьмётся зафиксировать, 17.5 - уже превышение, но небольшое... Больше 18-и литров явно - возможная граница применения санкций, но решать, как всегда, зональному судье. Он и в других вопросах определяет грань НА СВОЙ ВЗГЛЯД, например, докормочный шар лепился с опорой на стенку ведра или с касанием стенки ведра?..

Может, спортсмену готовить с некоторым запасом 16,5 литров? Вряд ли эти поллитра станут решающими...

**Турист** · 19.07.2010, 17:02

Андрей, практически согласен со всем.

Если прикормка влажная и слежалась, то при пересыпании она будет комковаться и объем покажется больше за счет возникновения пустот между комками.

Наверное, есть смысл какую-то границу определить "превышения", так называемый "допуск" на то, что при пересыпании объем будет увеличиваться, при нарушении которого уже применять санкции. В Правила это можно и не записывать, чтобы не стимулировать спортсменов к умышленным хитростям.

При проверке прикормки судьи просто изымают лишние пол-литра - литр прикормки и даже нет смысла замечание спортсмену делать. Потому что доподлинно намерять 16.5 или 17.5 литра при помощи мерного ведра очень сложно. Да и пользы спортсмену от "лишней" горсти прикормки будет мало.

А вот если превышение больше литра, два или три литра, то здесь уже сложно говорить об отсутствии вины спортсмена. В Польше венгру дали карточку за превышение объема прикормки, так у него было лишних 5 литров (со слов спортсмена, который рядом ловил), а у кого-то просто отсыпали лишнюю (у моего соседа из Люксембурга отбросили литр, сам видел). Судьи носят с собой ведро, куда сбрасывают обнаруженные "излишки".

Есть видео из Польши, соревнования на Варте. Там также видно, как у многих спортсменов судьи отбрасывают небольшие излишки прикормки без раздачи желтых карточек.

Есть и другие темы для обсуждения после Чигиринки. В частности, у Саны был вопрос, но почему-то скромничает. :)

**Shahmatist** · 19.07.2010, 17:08

У Саны замечание стало устным и не занеслось в протокол - вот и скромничает.

А вопрос такой, правомерно ли спортсмену кормящему с чаши, когда заведен штекер на две трети и прозвучала команда "Старт" закончить движение и опустить шар?

**Sana** · 19.07.2010, 17:41

да не скромничаю я, просто от компа отходил на несколько часов — понедельник день тяжёлый.
А вопрос, вернее, тема для обсуждения следующая:
Замечание было сделано за то, что в конце прикормочных пяти минут, забросив прикормочные шары и закатив 4 шара чашкой, начал заводоть пятый, но когда 2/3 штекера было уже выкачено, прозвучал сигнал «Ловля». Я спокойно завёл шар в точку, но тут же получил за это замечание.
Я могу ошибаться, но не считаю такое замечание правомерным. Это то же самое, что сделать замечание, если прикормочный шар был брошен до свистка, а упал в воду после.
Если бы я начал закатывать этот слепленный заранее шар уже после свистка, то да, это нарушение, вопросов нет.

По объёму прикормки.
Погрешность в литр при пересыпании прикормки туда-сюда действительно возможна. Если судья считает что прикормки больше чем надо — он должен отсыпать лишнюю, его право (и обязанность). Но вины спортсмена в этом нет. Скажем в первом туре первого этапа судье показалось, что у меня прикормки чуть больше чем надо. Я слепил большой шар прикормки и спросил, нормально ли без него? Нормально, сказал судья. Посмеялись, шар выкинули в кусты. Инцидент исчерпан, все довольны.
Конечно, если есть превышение явно в несколько литров, о случайности говорить сложно, там решение должны принимать судьи по ситуации
__________________________________
Вообще, все ограничения и запреты вносятся с какой-то конкретной целью (и не только в рыболовных правилах). И люди, следящие за выполнением правил и законов, должны за строкой запрета всегда видеть, что этим запретом преследуется. Впрочем, у нас гораздо чаще всё происходит наоборот.

Объявление

Обсуждение правил проведения соревнований

Обсуждение правил проведения соревнований

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: