Обсуждение правил проведения соревнований

РА · 24.11.2010, 23:59

Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

Что касается обязательности страховки для тренеров - уточню в Минспорта и проинформирую на форуме. Если обязана быть - значит будет. Нафига подставлять организаторов (председателей ОО, председателей оргкомитетов, главных судей и т.д.). "Оно" им точно не надо. Весь "либерализец" со стороны государства мгновенно заканчивается при первом ЧП.

Виктор,если не обязана, то приведенный мною выше пункт правил надо по идее менять.
И хотелось бы получить от тебя разъяснение, бо путаться начал, что главенствует - правила или положения?

**Uri-urist** · 25.11.2010, 00:34

Правила важнее Положения. Правила - едины для всех, а Положение - для конкретного соревнования, в том числе для чемпионата. При этом Положение должно регламентировать "место, сроки и программа спортивного соревнования, требования к спортсменам, принимающим участие в его проведении, условия его финансирования" (1.1.5 Правил).

По крайней мере так должно быть.

**Водолей** · 25.11.2010, 00:58

Правила носят более общий характер и ими необходимо руководствоваться при проведении всех официальных соревнований, включенных в Е.К.
А Положение относится непосредственно к данным соревнованиям конкретно (Чемпионат страны, Кубок страны, Кубок федерации и т.д.), учитывает их специфику. При разработке Положения необходимо, чтобы оно не противоречило Правилам. Однако бывают моменты, когда один и тот же спорный момент можно трактовать по разному с точки зрения Правил и Положения. Чисто теоретический пример: например в Правилах прописано, что за неявку спортсмена какой либо команды на второй тур он получает последнее место в зоне плюс 1 штрафной балл. А в Положении написано, что команда, не зарегистрировавшаяся на второй тур в полном составе с соревнований снимается и все спортсмены команды получают последние места в зоне + 1 штрафной балл. Согласно Правил команду теоретически можно допустить в неполном составе, при этом только отсутсвующему спортсмену влупить по полной. Согласно Положения влупить по полной нужно всем. Сумма баллов в обоих случаях будет разной.
Вывод такой: чтобы не было разных трактовок двух документов в таких случаях необходимо, чтобы в Положении было указано, что данный его пункт имеет приоритет над Правилами.
Это нормально, так как уровень подписания обоих документов одинаков - несколько согласующих подписей и одна утверждающая у РГОО "БООР".
А вот если бы на Правилах, например, была утверждающая подпись Минспорта, то отменить какой-то пункт Правил в Положении на уровне РГОО "БООР" уже было бы нельзя, пришлось бы его (Положение) тоже утверждать в Минспорта. В России, по-моему, Правила утверждаются именно на уровне Госкомспорта, у нас в стране, к счастью, все отдано на откуп национальных федераций.

Виктор,если не обязана, то приведенный мною выше пункт правил надо по идее менять.

Саша, зачем, лучше подкорректировать вот этот:

1.10.1. Участие в соревнованиях осуществляется только при наличии оригинала полиса добровольного страхования от несчастных случаев жизни и здоровья, который предоставляется в мандатную комиссию на каждого спортсмена, принимающего участие в данных соревнованиях

Сейчас пока записано вот так:

...на каждого участника соревнований

При этом Положение должно регламентировать "место, сроки и программа спортивного соревнования, требования к спортсменам, принимающим участие в его проведении, условия его финансирования" (1.1.5 Правил).

Нельзя взвешивать Правила и Положение на предмет того, что из них главнее. Ведь требования к спортсменам как раз и могут ограничивать применение отдельных пунктов Правил. Если на Кубке Rutilus следующего года в Положении будет "забита" только матчевка, то от этого они менее официальными не станут, и официальные разряды те кто заслужил получат. А что у нас в Правилах записано сейчас? Читаем

2.1.5.1. Снасть для лова рыбы в обязательном порядке должна иметь поплавок.

И что, придет некий "перц" на Кубок Rutilus с трехметровой маховкой, пошлет всех матчевиков нафиг и будет плющить уклейку, а затем закидывать жалобами все инстанции за неправильное снятие его с соревнований и лишение конституционного права заниматься спортом?
Надеюсь, на этом примере будет более понятна логика жизни.:)

**Villain** · 25.11.2010, 12:38

Изменения правил в фидере

Согласно предварительной информации о ЧМ 2011 по фидеру, количество прикормки на тур может быть уменьшено до 12 литров.

Отразится ли это на правилах проведения чемпионата республики, если такое решение будет принято окончательно?

**Турист** · 25.11.2010, 12:54

Совершенно верно, важно всё в комплексе. Поэтому никто не скажет: "Я не участвую по причине высокой стоимости прикормки и мотыля."

Ну раз никто не скажет, то и менять ничего не надо. Потому что непонятно для кого стараться? Чтобы проверить теоретические предположения одного из спортсменов? :)

**Uri-urist** · 25.11.2010, 14:21

В Правилах сказано, что должно содержать Положение. При этом организаторы считают, что Положение имеет более высокий уровень. Хм...

Чисто теоритический пример :) Умилило :)

РА · 25.11.2010, 14:30

Сообщение от Villain Посмотреть сообщение

Согласно предварительной информации о ЧМ 2011 по фидеру, количество прикормки на тур может быть уменьшено до 12 литров.

Отразится ли это на правилах проведения чемпионата республики, если такое решение будет принято окончательно?

Такая норма заложена в международных правилах не только на этот ЧМ.
О чем-то окончательно пока говорить рано, тем более когда со ссылкой на члена исполкома ФИПС пишут такое:

...5) В ближайшее время будут оформлены и разосланы окончательные правила, который ваш покорный слуга получит в РФ вторым и не запромедлит вас ознакомить с ними...

Мое мнение таково: спешить переходить на эти нормы торопиться не следует. Фидер - новая дисциплина, еще не прошла обкатку крупными международными соревнованиями, и по моему мнению, после одного-двух ЧМ правила будут подвергнуты серьезным корректировкам. Вот тогда м.б. говорить о чем-то конкретно.
Тем более в свете того, что в поплавке на 4 часа ограничение 20 литров, мне непонятно, почему в фидере при ловле на тех же водоемах, при этом на час больше, надо ограничиваться 12?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Uri-urist Посмотреть сообщение

В Правилах сказано, что должно содержать Положение. При этом организаторы считают, что Положение имеет более высокий уровень. Хм...

По-моему, председатель президиума СК четко пояснил, что правила имеют приоритет над положением:

Сообщение от Водолей

Правила носят более общий характер и ими необходимо руководствоваться при проведении всех официальных соревнований, включенных в Е.К.

да и в правилах на этот счет есть пункт:

1.1.4. Для проведения спортивного соревнования организаторы в соответствии с Правилами разрабатывают и утверждают положение о проведении (регламент проведения)....

**AlexV.** · 25.11.2010, 14:37

Ну раз никто не скажет, то и менять ничего не надо. Потому что непонятно для кого стараться?

Для того, чтобы попробовать применить на практике опыт итальянцев и англичан. Наши олигархи :D считают этот опыт "дурью несусветной". Я рад за них. Значит по БТ правильно говорят: "страна развивается, материальное благополучие растёт, а все остальные нам только завидуют". :D

Саша Рыбак вчера вспомнил про Г.Пещанского - человека, который по сути поднял с нуля рыболовный спорт в Беларуси. Так вот, Георгий не зря выступал с похожим предложением, и цель была такая же: провести соревнования, на которых все участки находились бы в более равных условиях относительно прикормки. Думаю, в следующем году мы всё-таки увидим соревнования в данном формате. Хотя бы одно.
;)

**Турист** · 25.11.2010, 14:51

Для того, чтобы попробовать применить на практике опыт итальянцев и англичан. Наши олигархи :D считают этот опыт "дурью несусветной". Я рад за них. Значит по БТ правильно говорят: "страна развивается, материальное благополучие растёт, а все остальные нам только завидуют". :D

Ну так и попробуй перенять опыт итальянцев и англичан в наших условиях. Тебе ж уже ......надцать раз сказали:

1. Организуй.
2. Привлеки желающих соревноваться по предложенным тобою Правилам.
3. После этого сообщи свои выводы Организаторам чемпионата и подтверди их отзывами спортсменов.

Тебе, Леша, не приходило в голову, что в Италии просто есть проблема намыть на 800 участников мотыля? И вопрос с ограничением количества мотыля в прикормке связан с этим, а не с недостаточной платежеспособностью итальянских спортсменов. Глядя на фото из Италии, на спортивное оборудование и внешний вид спортсменов, они там не бедствуют. :)

Интересно, кстати, кто у нас замаскированный олигарх? - ОП?

Саша Рыбак вчера вспомнил про Г.Пещанского - человека, который по сути поднял с нуля рыболовный спорт в Беларуси. Так вот, Георгий не зря выступал с похожим предложением, и цель была такая же: провести соревнования, на которых все участки находились бы в более равных условиях относительно прикормки. Думаю, в следующем году мы всё-таки увидим соревнования в данном формате. Хотя бы одно.

Здесь вообще ты кучу вопросов поставил.

Гера провел несколько соревнований, привлек группу молодых спортсменов в рыболовный спорт, но сказать, что он "поднял с нуля рыболовный спорт" - это право новое слово в белорусской исторической науке. :o

Обратись к Юрию Борисовичу Щорсу за разъяснениями по вопросу, кто поднимал рыболовный спорт в Беларуси. У него история белорусского спорта в документах собрана, начиная с 1974 года. А до 1974 года спорт тоже был, но уже наверное, свидетелей не осталось.

По поводу "равных условия относительно прикормки" - идея уже была реализована. Смотри соревнования неспортсменов, которые в этом году прошли в Дроздах. Все кормились равным количеством прикормки RS, без животной составляющей.

**AlexV.** · 25.11.2010, 15:22

Организуй...организуй...организуй

ОК. Есть договорённость с фирмой "Рутилус" о совместной организации такого проекта в сл. году. Также есть предварительная договорённость с одной крупной рыболовной фирмой о предоставлении ценных призов на эти соревнования. Опять же предварительно: место проведения - гребной канал в Заславле, время - конец апреля (чтобы уклейка не была гиперактивна). Более точная информация будет предоставлена позже.

Тебе, Леша, не приходило в голову, что в Италии просто есть проблема намыть на 800 участников мотыля? И вопрос с ограничением количества мотыля в прикормке связан с этим, а не с недостаточной платежеспособностью итальянских спортсменов.

Насколько мне известно, в Италии мотыля не моют, а привозят из других стран. Были бы желающие его покупать. Дополнительные ограничения по мотылю и прикормке действуют и в других странах. Существуют и другие послабления, направленные на то, чтобы сделать соревнования более массовыми и доступными.

Гера провел несколько соревнований, привлек группу молодых спортсменов в рыболовный спорт, но сказать, что он "поднял с нуля рыболовный спорт" - это право новое слово в белорусской исторической науке.

Что ж, у меня другое мнение.

**Турист** · 25.11.2010, 15:51

Насколько мне известно, в Италии мотыля не моют, а привозят из других стран. Были бы желающие его покупать. Дополнительные ограничения по мотылю и прикормке действуют и в других странах. Существуют и другие послабления, направленные на то, чтобы сделать соревнования более массовыми и доступными.

Так все-таки. Мы имеем дело с "послаблениями " или с запретами в законодательстве в ряде стран на добычу и использование животного корма в водоемах?

Хорошо бы разобраться сначала глубоко в вопросе, а потом предлагать.

**AlexV.** · 25.11.2010, 16:00

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Так все-таки. Мы имеем дело с "послаблениями " или с запретами в законодательстве в ряде стран на добычу и использование животного корма в водоемах?

Олег, давай закончим этот спор. Есть методы, направленные на то, чтобы сделать соревнования более массовыми и доступными. В следующем году эти методы будут опробованы. Затем будут сделаны выводы.

РА · 25.11.2010, 16:03

Сообщение от AlexV. Посмотреть сообщение

Насколько мне известно, в Италии мотыля не моют, а привозят из других стран. Были бы желающие его покупать. Дополнительные ограничения по мотылю и прикормке действуют и в других странах. Существуют и другие послабления, направленные на то, чтобы сделать соревнования более массовыми и доступными.

Сообщение от S.Burdak

Кстати сказать, применение мотыля как кормового, так и насадочного регулируется итальянской федерацией. Чтобы организовать соревнования с мотылем надо получать разрешение в Риме!!!
Это происходит из-за того что мотыль в Италии стоит безумных денег и еще в придачу его надо весь импортировать. Поэтому только очень большие соревнования (чемпионат и кубок Италии) получают разрешение на использование мотыля.

**Турист** · 25.11.2010, 16:59

РА.

Спасибо за ссылку.

В таком разрезе все понятно. Чемпионат Италии и Кубок проводится по международным Правилам, а неофициальные соревнования по желанию организаторов.

Наши Правила, утвержденные БООР, точно также обязательны только для официальных соревнований. Для неофициальных соревнований полная свобода действий, хоть только на кукурузу.

**Racer** · 25.11.2010, 18:28

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

..Интересно, кстати, кто у нас замаскированный олигарх? - ОП?

...

А чего замаскированный?

;) Платформа Rive D36, штекер дорогой, мотыля килограммами и т.д., :-D олигарх реальный!

Объявление

Обсуждение правил проведения соревнований

Обсуждение правил проведения соревнований

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: