Обсуждение правил проведения соревнований

**Турист** · 05.11.2007, 18:14

Сообщение от РА Посмотреть сообщение

Сидел второй тур, смотрел вокруг и думал, неужели те, кто сидел вокруг и повально сосали (к ним относятся и те кто за 3 часа поймал 1-2-3 рыбки), делали для результата меньше? Или у того же Воличенко, Раммштайна, Дайна, украинцев штекера не те, или песком кормились? Все есть. Так если зона голимая и кругом нули, почему они должны быть в заведомо худшем положении чем те, кто попал в рыбную зону? А несколько нулей - это уже тенденция, позволяющая говорить о плохом секторе. Своеобразная компенсяция за плохой, слепой жребий.

Согласен. Спорт - это командная игра.

Думаю, что умные дядьки из ФИПСА эту проблему еще сто лет назад обсудили. Не стоит изобретать особый белорусский путь развития и изолировать себя от международных соревнований и спортсменов.:cool:

**super** · 05.11.2007, 19:34

почему, например я прокуковавший 2 дня на холоде оба тура в безрыбных зонах хуже?

Или к примеру я, сидя рядом куковал вместе с остальными! \шутка!\
По поводу правил, если позволите взгляд со стороны, то если стремиться все же в мировую элиту рыболовного спорта, то необходимо по Мировым правилам и выступать, и проводить соревнования!
А мы на то спортсмены, что можем ловить и выступать по любым положениям!
С ув.Юра.

**Rammstein** · 05.11.2007, 19:37

Честно говоря аргументы жидковатые. Не важно, что правила фипсовские, есть и человеческий фактор, и все моменты учесть/предусмотреть(нули) нельзя, это тот случай. Наш случай. Интересно этот момент(нулей) фипс рассматривал при утверждении правил или нет??? Всё таки что-то усреднённое это не то, надо иметь чёткие показатели, а не делать уравниловку из-за неудачных зон, ведъ в этих же зонах (зонах с нулями) другие спортсмены всё же ловили рыбу.

РА · 05.11.2007, 19:41

Андрей, прости, а кто в первом туре в зоне Д "ловил рыбу"??? Или во втором, с середины А, до Б, кроме Буркотова? Вообще хороший аргумент привел Билли, сумма мест в зонах - константа.

**Водолей** · 05.11.2007, 19:56

Интересно этот момент(нулей) фипс рассматривал при утверждении правил или нет???

Андрей, ты бы хоть правила прочитал, что-ли.
34. Классификация команд.
А. Первый тур.
а) По сумме мест, занятых спортсменами одной команды в своих зонах.
При равенстве веса уловов в одной зоне спортсменам, имеющим одинаковые результаты, засчитывается количество очков, равное среднему арифметическому от суммы мест, которые они должны были поделить. (Пример номер 1: два рыболова, претендующие на 5-е место получают (5+6): 2= 5.5 очка (места) каждый. Пример номер 2: три рыболова, претендующие на восьмое место, получают (8+9+10):3= 9 очков (мест) каждый).
б) Команда, получившая наименьшую сумму мест (очков), считается первой и так далее по порядку.
в) Спортсмен, оставшийся без улова, получает количество очков (мест), равное среднему арифметическому для мест, в диапазоне которых находятся такие же рыболовы (без улова) его зоны (Пример номер 1: 24 спортсмена, 12 заняли первые 12 мест по своим уловам, 12 остальных получают (13+24):2=18.5 очков (мест) каждый. Пример номер 2: 29 рыболовов, их них 5 заняли места с 1-го по 5-е, остальные 24 получают (6+29): 2=17.5 очков (мест) каждый. Пример номер 3: 29 рыболовов, 26 заняли свои места, 3 без улова получают (27+29):2=28 очков (мест) каждый. Если в зоне один спортсмен остался без улова или отсутствует, то он получает количество очков, соответствующее последнему месту (например, из 29 рыболовов с уловом 28, последний без улова получает 29 очков).
Это я тебе за ФИПС ответил.
14. Участники должны соблюдать правила рыболовства, касающиеся допустимых размеров охраняемых видов рыб, если это отражено в правилах рыболовства.
А это ответ по щуке, которую ты предлагал не засчитать.

Вообще хороший аргумент привел Билли, сумма мест в зонах - константа.

Саша, ты прав - Billy, действительно, привел железный аргумент.

РА · 05.11.2007, 20:21

Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

[/SIZE] 14. Участники должны соблюдать правила рыболовства, касающиеся допустимых размеров охраняемых видов рыб, если это отражено в правилах рыболовства.
А это ответ по щуке, которую ты предлагал не засчитать.

И сколько см было в засчитанной щуке? :)

**Dain** · 05.11.2007, 20:22

Тут и есть недоработка ФИПС.
если бы человек занявший 33-е место не явился на соревы все равно бы обогнал человека, занявшего 40-е место с уловом 1090 за 2 тура.

Я тут не вижу ничего логичного, как не считай, хоть константа, хоть ноль.

В 80-е годы, кто не был маленьким мальчиком, помнит, что за победу в футбольном или хокейном матче команда получала 2 очка, за ничью 1. Потом это поменяли, стало 3 и 1.
Кто нибудь помнит, что такое 6.0 в фигурном катании, а кто нибудь знает как оценивают сейчас ?
После Сеульской олимпиады 1988 г, изменили методику подсчета очков в боксе.
Жизнь не стоит на месте, все меняется !

Если бы такой прецедент произошел на серьезных соревнованиях в ФИПС обязательно подали бы жалобу на несоответствия !

**Rammstein** · 05.11.2007, 20:26

Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

Спортсмен, оставшийся без улова, получает количество очков (мест), равное среднему арифметическому для мест, в диапазоне которых находятся такие же рыболовы (без улова) его зоны (Пример номер 1: 24 спортсмена, 12 заняли первые 12 мест по своим уловам, 12 остальных получают (13+24):2=18.5 очков (мест) каждый. Пример номер 2: 29 рыболовов, их них 5 заняли места с 1-го по 5-е, остальные 24 получают (6+29): 2=17.5 очков (мест) каждый. Пример номер 3: 29 рыболовов, 26 заняли свои места, 3 без улова получают (27+29):2=28 очков (мест) каждый. Если в зоне один спортсмен остался без улова или отсутствует, то он получает количество очков, соответствующее последнему месту (например, из 29 рыболовов с уловом 28, последний без улова получает 29 очков).

Многа цифар и букаф не асилил :)))

Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

14. Участники должны соблюдать правила рыболовства, касающиеся допустимых размеров охраняемых видов рыб, если это отражено в правилах рыболовства.
А это ответ по щуке, которую ты предлагал не засчитать. .

Зря ты поднял эту тему. Ну ладно. Я спросил у тебя как у главного из судейства: "щуку измерили рулеткой или нет?" Выяснилось, что не измерили. А должны были! Повесу она явно не дотягивала до допустимого не охраняемрого размера. После того когда я выяснил у Виталия, что на местах это не отразится свой вопрос по щуке я снял.

**Турист** · 05.11.2007, 20:28

Отдельное спасибо судьям за объективность и горячий чай во время турнира, когда удавалось оторвать пальцы от штыка

Снял с Матчфишинг.Ру.

Водолей и Ко. Это в Ваш адрес, ребята.:)

добавлено через 1 минуту
DAIN.
Валера, человек не явившийся на соревнования, даже "нуля" не получает. Нуль надо заслужить.:) Некарэктна! :)

**Dain** · 05.11.2007, 20:43

DAIN.
Валера, человек не явившийся на соревнования, даже "нуля" не получает. Нуль надо заслужить.:) Некарэктна! :)

В правилих канкрЭтна написано:Если в зоне один спортсмен остался без улова или отсутствует, то он получает количество очков, соответствующее последнему месту (например, из 29 рыболовов с уловом 28, последний без улова получает 29 очков).

В нашем случае он бы получил, столько, сколько получили нули.

**Турист** · 05.11.2007, 21:37

Валера, неправельно прочитал. Вот если бы было написано так... если в зоне несколько спортсменов получили нули или отсутствуют.

А здесь отдельно рассмотрен случай, когда один спортсмен остался без улова ИЛИ один спортсмен отсутствует.

В ситуации, когда один спортсмен отсутствует, а несколько человек получили нули, эти несколько человек делят между собой среднее арифметическое место, а отсутствующий получает максимум очков, потому что "не боролся".:)

**Dain** · 05.11.2007, 21:54

Согласен, тот кто отсутствует повысит положение нулевых секторов.

Но если бы наш виртуальный спортсмен отсутствовал, во втором туре, а в первом получил 8 баллов с нулевым результатом, все равно оказался бы лучше чем 40-й спортсмен с уловом в 1090 г за два тура.

Еще один пример, есть футбол, есть ничья каждая команда получает по 1 очку, а не 1,5.
Значит команды условно штрафуют за ничью.
Раньше делили поровну !

**Водолей** · 05.11.2007, 22:02

И сколько см было в засчитанной щуке?

Зря ты поднял эту тему.

Саша и Андрей, отвечаю обоим. Неважно, сколько было см в выловленой щуке и тему эту я не зря поднял. Сегодня ты, Андрей, спросил, на следующих соревнованиях спросит кто-то другой. Лучше здесь перетереть, чем в присутствии гостей разбираться.
В соответствии с Правилами рыболовства
запрещается вылов рыбы, не достигшей промысловой меры, за исключением случаев, предусмотренных настоящими Правилами.
В тоже время в соответствии с Правилами
добыча рыбы — изъятие рыбы из среды ее обитания без сохранения ее жизни (далее, если не указано иное, — вылов рыбы)
Жизнь щуке после взвешивания была сохранена? Была. Значит Правила рыболовства были не нарушены. Не случайно, наверное, ФИПС требует в международных правилах следующее:
14. ...Садок должен иметь минимальный диаметр 50 см и минимальную длину 3 м.; во время соревнований он должен быть максимально погружен в воду, использование других средств для хранения улова запрещается. Спортсмены должны иметь свои собственные садки, за исключением случаев, когда садки предоставляют организаторы. Рыболов, предъявляющий к взвешиванию изувеченную рыбу, подвергается санкциям.
И еще
27. До прихода в его сектор бригады, проводящей взвешивание, спортсмен должен держать свой садок в воде. Рыбу из садка принимает представитель судейской бригады;
улов взвешивается, но не подсчитывается; после взвешивания рыба в необходимыми предосторожностями выпускается в воду.
Вы думаете, что участвующие в соревнованиях гости проявили великодушие к Billy или к Жене в прошлом году на Мемориале-2006 (щучка 191 грамм). Как бы не так - там бы была куча протестов. Или они хуже знают правила, чем мы, например Нормунд (серебряный призер чемпионата мира)?

РА · 05.11.2007, 22:29

Виктор, а при чем здесь правила рыболовства?
Нас должны интересовать правила соревнований по спортивному рыболовству.
Я уже приводил выдержки из цитат правил (перевода фипсовских и российских), повторюсь, по-моему написано четко:

3.8. В зачёт принимается рыба только тех видов и размеров, которую разрешается ловить в данной
местности в соответствии с Положением о соревновании и с Правилами любительского и
спортивного рыболовства, действующими в данном регионе.

Так что, похоже россияне не знают свои правила? Или может они не очень знают, что у нас щука до 35 см не подлежит вылову?Скорее второе.
И нигде не написано, что кладется в длиный садок, взвешивается, а затем отпускается, а четко - в зачет, только тех видов и размеров...

**Водолей** · 05.11.2007, 23:10

Саша, а при чем здесь российские правила, мы ведем речь о международных, в которых есть только такая фраза
14. Участники должны соблюдать правила рыболовства, касающиеся допустимых размеров охраняемых видов рыб, если это отражено в правилах рыболовства.
И все. Точка. Как я понял этот пункт, так и комментирую. По-моему аргументированно. Согласен, что нужно конкретизировать в своих правилах, чтобы не было вариантов толкования.

Объявление

Обсуждение правил проведения соревнований

Обсуждение правил проведения соревнований

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: