Обсуждение правил проведения соревнований

**Папа Карло** · 14.11.2011, 10:47

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

До сих пор не приходилось потому, что соревнования проходили в лесах, и в полях. Но есть шанс попробовать в центре Минска. :)

Причем я даже согласен попробовать. Но не Чемпионате страны, а на каком-нибудь Кубке Спонсора, где результат не имеет никакого важного значения.

Я почему спросил.Многие просто не отдают себе отчёт ,в какую сумму это может вылиться.Не так всё просто;).Думаю Ярослав может рассказать, в какие дебри предлагается толкнуть организаторов.

**Uri-urist** · 14.11.2011, 11:06

Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

... Останутся только зерна.

Надеюсь. От этого зависит не только "поплавок" (поэтому и "пересиживаю"). Но Вы правы, хватит толочь воду в ступе, от этого ничего не изменится.

**Racer** · 14.11.2011, 11:33

Водолей. Первым постом/ответом ты меня огорчил. Неожиданно.
Прогнозировал гораздо большее количества помоев в свою сторону.
Следующим постом, ты, слава богу, поставил все на место. Все нормально, жив дружище, полный ушат, с горкой, лови, Racer, отмывайся.
Отвечать/отмываться никакой жизни не хватит, за кучей длинных постов изначальная мысль, естественно, потеряется, стандартный интернет-прием.

Поведение "уважаемых" предсказуемо, факты вещь упрямая, отвечать на них по существу практически нереально, ведь ответить нечего, факт есть, против него не попрешь:

1. Не вынесли на всеобщее обсуждение предложение спонсоров.
2. Отказали спонсорам без попыток найти компромисс и без какой-то разумной аргументации.

Почему отказали?

А ответ очень простой.
Почему Брик и ФРС никогда не пойдут на это?
Найдется миллион причин и виноватых, настучится по клаве многа-многа букав. Стоять будут в праведном гневе, как Зоя Космодемьянская, насмерть.

Ведь если взять деньги спонсора, выяснится, что ни БРИК ни ФРС для организации Чемпионата СОВСЕМ НЕ НУЖНЫ.

Окажется, что ВСЕ можно просто отлично организовать и без известных аббревиатур. Аббревиатура будет всего одна, реально принимающая решения - РГОО БООР.
И как не странно, будет не хуже, а даже удобней и выгодней для спортсмена. Водоемы будут с рыбой, у соревнований будут зрители, спортсмен снизит свои затраты и завоюет отличный приз, Чемпионат получит настоящее освещение в СМИ и, наконец, сделает маленький шаг к подлинной популяризации спортивных методов ловли.

Ничего этого мы не увидим. Все будет, как и раньше. Всем кто в чате, чмоки!

**AlexV.** · 14.11.2011, 12:14

Мне вот интересно, а потенциальный спонсор вообще в курсе, что от его имени организаторам ЧР выдвигают условия по выбору водоёмов? :) Раз уж посчитали нужным "выносить сор из избы", то лично мне, как участнику ЧР, было бы интересно услышать мнение реальных представителей спонсора (т.е. работников фирмы Москанелла), тем более, что они (Лаборант, Санчез) зарегистрированы на этом форме. Они вообще в курсе, что здесь идёт такое обсуждение? Действительно ли фирма Москанелла, как потенциальный спонсор ЧР, настаивает на проведении этапа на Свислочи? И если говорить о поездках на ЧМ, ЧЕ, то действительно ли, как заявляет Оля Высоцкая

Спонсор готов оплатить только отдельных, назначенных им спортсменов.

чтобы у нас не возникало грешных мыслей, что

Ну.... или нам так предподнесли?

**Павел 1983** · 14.11.2011, 12:24

Не могу ничего понять, Рэйсер пишет:

1. Не вынесли на всеобщее обсуждение предложение спонсоров.
2. Отказали спонсорам без попыток найти компромисс и без какой-то разумной аргументации.

Турист пишет, что не отказывался, а попросил уточнить:

Я два вопроса задал представителю Спонсора.

1. Сколько?
2. Какие условия?

И по прежнему жду ответа.

Ребята может надо за круглым столом обсудить организатором и спонсорам нюансы проведения чемпионат и найти компромисс.:(

Добавлено через 18 минут

У нас вроде бы больше сейчас людей ловит "не с орешинами", судя по Кубку РС.

По водоемам - не услышал. Назови 3 водоема, где есть условия для 60 человек, даже не для 100. В центре города, как хочет Спонсор.

Если говорить про Кубок РС он собрал 8 команд поплавочников, а это 32 участника плюс пару личников. Думаю что на ЧР 2012 года даже в случаи отмены орг. взноса максимум соберется не более 10 команд.
Можно определить дату регистрации команд, а потом уже выбирать водоем и многие вопросы отпадут.

**Орландина** · 14.11.2011, 12:59

Попытаюсь прояснить ситуацию.

От имени группы спонсоров было сделано предложение взять на себя организацию и сопряженные с ней финансовые вопросы минимум двух этапов Чемпионата.
Предполагаемые места проведения были озвучены. Третий этап не затрагивался, до него дело не дошло, да и в свете сложившегося подхода вряд ли бы смогло изменить ситуацию. Основное пожелание по водоемам – город либо пригород, чтобы можно было обеспечить присутствие зрителей и СМИ. Водоемы организаторов не устроили, было предложено подумать над спонсированием чемпионата в том виде и с теми водоемами, которые будут утверждены после жеребьевки. Ответа на вопрос «Кому интересна растяжка с логотипом спонсора в лесу?» я не дождалась. Вопрос «Сколько?», Олег, считаю неправильным в данном случае, тем более, что задан он не был.
Группа спонсоров не предлагала оплатить услуги по организации чемпионата, а предлагала взять на себя организацию и расходы. Ты, как деловой человек, безусловно, чувствуешь разницу и понимаешь, я полагаю, что необходимость отчитываться по использованию собственных средств в данном случае отсутствует.

Могу сказать, что обсуждения не получилось. И говорить об ультимативной форме моих предложений, Олег, не корректно. Заявления типа «Не люблю кланяться», «Спонсор не барин, спортсмен не холоп», «Во сколько меня оценивают как спортсмена» демонстрируют реальный уровень готовности к сотрудничеству, ещё раз подчеркну, к сотрудничеству со спонсором.
Касательно спонсирования сборной. Не в моих правилах бежать впереди паровоза и обсуждать пункты документов, пока ещё не доступных широкой общественности. Но раз уж зашла речь… В Положении о сборной на 2012 год утверждается следующий порядок формирования сборной: десять лучших по итогам Чемпионата и Кубка, один спортсмен по решению главного тренера независимо от результата и чемпион текущего года входят в сборную в обязательном порядке. Поскольку все сборные команды по сей день участвуют в чемпионатах за счет собственных средств и просто не в состоянии оплатить три фипсовских соревнования, был задан вопрос: «Будет ли предусмотрена возможность формировать другую команду для участия в чемпионате, в котором не участвует по тем или иным причинам сборная?» Ответ: « Такая возможность предоставляется только не зарегистрированным дисциплинам». Навязчивое пыхтение по поводу гипотетической поездки в Португалию рассмешило. Спите, спокойно, дорогой любитель посчитать чужие баллы :D. Насколько помню, в прошлом году Вы считали чужие деньги.

В целом, со стороны ситуация несколько комична. Хотим продаться как можно дороже и советуем спонсору отказаться от коммерческих интересов. От денег и не отказываемся вроде бы, но взамен не предлагаем ничего, что поможет со временем вернуть вложенное. При этом забываем, что спонсор, читай инвестор, не Красный Крест и не благотворительная организация, сотрудничество со спонсором не начинается в день соревнований и не заканчивается по финальному свистку. Сделать работу со спонсором взаимовыгодной – задача непростая, требующая определенных усилий. Пока нет у организаторов понимания этой простой истины, нет и спонсорской поддержки.
Касательно чемпионата. Мне не понятно до сих пор стремление увязать чемпионат с отборами в сборную. Куда логичнее было бы использовать чемпионат для популяризации вида спорта. Кандидаты в сборную на сегодняшний момент должны быть готовы оплатить свое участие в ЧМ или ЧЕ, соответственно, на мой взгляд, разумнее было бы провести отборы среди готовых материально к поездке. А чемпионат заставить работать на популяризацию и привлечение свежих сил в рыболовный спорт.

Мы все совершенно точно знаем, что белорусский поплавок переживает серьезный кризис. Даже если очень долго кричать «Хочу халвы», во рту от этого слаще не станет. Не исключено, конечно же, что на душераздирающий вопль откликнется кто-нибудь и положит в широко открытый клювик этой самой халвы. А можно отправиться на поиски «халвы» самостоятельно: продумать концепцию развития спортивного поплавка в краткосрочной, среднесрочной и долгосрочной перспективе, разработать стратегию для привлечения инвестиций в данный вид спорта, ну и далее придерживаться согласованного плана. Лично мне симпатичней второй вариант.

Ну и напоследок. Один мой знакомый, тонкий, умный и бесконечно мудрый человек, с присущей ему прямотой говаривал: «Если в публичном доме не справляются …, хм, не справляется персонал, менять нужно не название и не вывеску, менять нужно персонал».

**Stoubur** · 14.11.2011, 13:01

Сообщение от Racer Посмотреть сообщение

Ведь если взять деньги спонсора, выяснится, что ни БРИК ни ФРС для организации Чемпионата СОВСЕМ НЕ НУЖНЫ.
Окажется, что ВСЕ можно просто отлично организовать и без известных аббревиатур.... Аббревиатура будет всего одна, реально принимающая решения - РГОО БООР.

Если ты действительно так думаешь (искренне) это твое дело и
твое право.
Уверен что так же как ты думает кто то еще... это тоже хорошо.:)

Предлагаю тебе многоходовку, и заглянуть за "забор" амбиций.
Допустим найден компромис между двумя сторонами
(БООРом и спонсором) и следующий Чем РБ проходит с полным финансированием оргвопросов. Все хорошо, и все довольны.
Сезон закончили, награды, регалии, и звания, розданы, на носу
следующий чемпионат.
Но спонсор говорит.
"Ребята, честно ожидал большего от вложеных денег, поэтому
пасую на следующий год, а пиарить свой бренд буду, билбордами
на МКАД, и скидочными акцыями, в супермаркетах, эти форматы
дают большую отдачу." Как пример, вариантов многообразие,
суть одна, денег не дают.

И что дальше опять призовешь БРИК и ФРС тянуть этот воз,
или впрегешься сам???
Ответь.

**Yaroslaw** · 14.11.2011, 13:09

Сообщение от Racer Посмотреть сообщение

...Ведь если взять деньги спонсора, выяснится, что ни БРИК ни ФРС для организации Чемпионата СОВСЕМ НЕ НУЖНЫ.
Окажется, что ВСЕ можно просто отлично организовать и без известных аббревиатур...

Ну вот наконец-то написана, может даже неосознанно, основная цель происходящего. Обычное рейдерство в отношении многолетнего учредителя и организатора Чемпионатов РБ - ОО "БРИК". "Мавр сделал своё дело - мавр может уйти". Время подоспело. У Чемпионатов после критического года 2011 есть будущее и при умелом использовании оно принесёт свои дивиденты. Да и заявка на Чемпионат Европы 2014 ушла от Беларуси. К слову, во многом благодаря ОО "БРИК", Закржевскому Олегу и Святощику Виктору. Сейчас их можно и в "утиль".
Приёмы, используемые при этом, стандартны и неубиенны для любой сферы жизни, будь то политика, бизнес или рыболовный спорт. Вначале предложение "в лоб", при несговорчивости и отказе - обращение к широким народным массам (трудовым коллективам) с обещанием бесплатной "манны небесной" для всех и каждому, обвинениями в некомпетентности, тупости и коррумпированости политика (руководителя) и лозунгом: "Мы запустим все заводы!" Только слово "запустим", как показала наша жизнь, имеет два смысла. А похмелье после бесплатной выпивки ох какое тяжёлое.
500-т летний принцип "лезвие Окамы" говорит - сложные вопросы и деиствия имеют самые простые решения и мотивы.:D
На очереди, как видится, мормышка с её возможностью ЧМ 2013 в Минске, и фидер с его динамикой развития.

Ребята может надо за круглым столом обсудить организатором и спонсорам нюансы проведения чемпионат и найти компромисс.

Павел, так действует будущий настоящий партнёр в предполагаемом совместном общественном деле (бизнесе, политике), но не рейдер.

**Опять не клюет** · 14.11.2011, 13:33

Мы все совершенно точно знаем, что белорусский поплавок переживает серьезный кризис.

Уточните в чем выражается кризис в поплавке? В том что престижнейший турнир МС выиграла белорусская команда? Или в том, что одна единственная команда из тех, что мы имеем, по своим одним им ведомым причинам отказалась от участия в ЧР 2011 ? Или в том, что в поплавочку не прет сотнями народ со штекерами? Хотелось бы уточнить.

**Racer** · 14.11.2011, 13:50

Сообщение от Stoubur Посмотреть сообщение

... И что дальше опять призовешь БРИК и ФРС тянуть этот воз,
или впрегешься сам???
Ответь.

Андрей, ты невнимателен, прочитай всё сообщение. Уже ответил, ничего этого не будет.

Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение

...Да и заявка на Чемпионат Европы 2014 ушла от Беларуси во многом благодаря ОО "БРИК", Закржевскому Олегу и Святощику Виктору.

Отличная новость, не знал :-D

Может они еще текст заявки вместе с презентацией здесь повесят?

Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение

На очереди, как видится, мормышка с её возможностью ЧМ 2013 в Минске, и фидер с его динамикой развития.

:o фидер тоже они?

Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение

...Павел, так действует будущий настоящий партнёр в предполагаемом совместном общественном деле (бизнесе, политике), но не рейдер.

Ага, вся куча "овна" на предыдущих страницах как раз для этого, "для совместного дела".

ЗЫ Опечатался наверно... ник не так пишется, не Рейдер, Рейсер :D

**AlexV.** · 14.11.2011, 14:00

Сообщение от Орландина Посмотреть сообщение

Попытаюсь прояснить ситуацию.

От имени группы спонсоров

Оказывается, спонсоров несколько. :o Ольга, расшифруй, пожалуйста, эти магические слова: "группа спонсоров". Я думаю, многим будет интересно, кто же входит в эту группу.

Если российская компания Москанелла готова оплатить орг. взнос за участников ЧР, то это, несомненно, здорово. Единственное - в этой связи мне, как действующему спортсмену, интересно было бы получить ответ на поставленный вопрос.

Если вы на пару с Москанеллой готовы взять на себя эти расходы, то за это вам тоже респект.

Если же фирма Москанелла отплачивает расходы, а вы под эту лавочку развешиваете по Троицкому предместью красные плакаты, раздаёте красные кепки, наклейки и прикормку белорусского производства, и в то же время от имени Москанеллы диктуете организаторам ЧР свои условия, то, к примеру, нашей команде такое "спонсорство", уж извините, не интересно.

**Stoubur** · 14.11.2011, 14:15

Сообщение от Racer Посмотреть сообщение

Уже ответил, ничего этого не будет.

Так я то это понимаю, и даже знаю зачем, и скакой целью это делается.

**Yaroslaw** · 14.11.2011, 14:34

Сообщение от Racer Посмотреть сообщение

...
ЗЫ Опечатался наверно... ник не так пишется, не Рейдер, Рейсер :D

Не-а, Саша. Без опечаток. Я уважаю любовь человека к своей Фамилии, Имени и Нику. :D

:o фидер тоже они?

О, так с мормышкой я всё таки прав? :o
И какая разница - фидер, ЗБ или спиннинг? Главное первый раз "грамотно" откатать схему, т.е. прецендент. А уж организаторы, организации и "народ" в этой схеме - расходный материал.:D

**infolift** · 14.11.2011, 15:03

Stoubur

…можно считать это обсуждение, своего рода стресс тестом, в котором определяется готовность всех заинтересованных сторон в приходе спонсорских денег в рыболовный спорт РБ :D

**Yaroslaw** · 14.11.2011, 15:28

Сообщение от infolift Посмотреть сообщение

Stoubur...
…можно считать это обсуждение, своего рода стресс тестом, в котором определяется готовность всех заинтересованных сторон в приходе спонсорских денег в рыболовный спорт РБ :D

infolift. Для разрядки.
Де жа вю. Обсуждение в ветке "Кризис...". Приход российского капитала в экономику страны. Напористо и бескомпромиссно. Что угодно можешь делать, но в результате: нравится не нравится - спи моя красавица.
По мне уж лучше бы из Европы. Цивильнее, блин...
ШУТКА.:D

Объявление

Обсуждение правил проведения соревнований

Обсуждение правил проведения соревнований

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: