Обсуждение правил проведения соревнований

**Водолей** · 06.11.2007, 20:38

Давайте отделим мух от котлет.
1. Считаю, что если мы будем проводить международные соревнования, то обязаны судить в соответствии с международными правилами. В данном случае п.14 данных правил нарушен не был, так как после взвешивания щука была в целости и сохранности отпущена в воду. И притягивать "за уши" российские или еще какие-нибудь правила сюда в качестве аргументов абсолютно некорректно.
2. Для проведения внутренних соревнований мы можем принять свои правила, которые в чем-то будут совпадать с международными, а в чем-то отличаться. Туда можно дополнительно забить любые запреты по размерам, по видам (например, я "за" по уклейке:)) и т.п. Все ведь будут в равных условиях. Хотелось бы только посмотреть на реакцию того из спортсменов, у кого "зубастая" выключит часа на два, два с половиной клев, а потом, после филигранного вываживания на леске 0,07мм, он еще за это должен будет ее без взвешивания (т.е. без компенсации моральных и физических потерь) выпустить в воду. Вот уж действительно - высшая справедливость. Но это аргумент сугубо эмоциональный.
3. Если появится у кого-нибудь желание провести международные соревнования по своим правилам - никаких проблем. Для этого нужно всего лишь разослать заранее подробное положение с полным текстом своих правил всем потенциальным участникам и ждать гостей.
В связи со сказанным выше последнее:
4. Команда Matchfishing.by, как основной организатор, вынесший всю тяжесть организационных, финансовых и прочих проблем имела исключительное право на проведение соревнований по тем правилам, которые считала наиболее приемлемыми, т.е. по международным.
P.S. Команда Matchfishing.by благодарит троих участников соревнований, откликнувшихся на просьбу Закржевского Олега о посильной финансовой поддержке данного мероприятия.

РА · 06.11.2007, 20:41

Billy,
Во-первых, я не в курсе что такое "Кубок Дружбы 2" и "частные рыбалки" это личное дело каждого, если оно не нарушает действующего законодательства.
Во-вторых, почему-то уверен процентов на 95, что Правила будут не приняты, так как толком никто не знает, что там написано, и вы при организации своих соревнований НЕ будете нарушать, а когда будут другие судьи - БУДЕТЕ.
И вообще, своеобразный, свежий взгляд на методы обращения с краснокнижниками у сторонников метода ПО.

**Водолей** · 06.11.2007, 21:04

Stoubur писал

2.Неподходящий выбор водоема, с локальным распределением рыбы.

Его поддержал AlexV.

+1

А конкретные предложения для этого времени года услышать можно? Предлагая варианты прошу учесть, что место проведения таких соревнований предполагает наличие соответствующей инфраструктуры, связанных с размещением и питанием приезжих, всевозможных разрешений и проч.
Втайне надеюсь, что МР предлагаться не будет.

**AlexV.** · 06.11.2007, 21:45

Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

А конкретные предложения для этого времени года услышать можно? .

Виктор.
Для этого есть тема: "новые места для проведдения поплавоных соревнований".
Из того что пришло сейчас в голову: ММ, Свислочь на Первомайской, 44-ая дамба в Дроздах... Было бы время их проверить.:(

**Stoubur** · 06.11.2007, 21:55

Водолей

Виктор, никого не хотел обидеть. По себе знаю, что проведение соревнований тяжелый и неблагодарный труд. Знаю насколько невозможно всем угодить. Но согласись о нулях думаеш всегда
со снисхождением , ровно до того момента когда сам приходиш на финиш с нулем.
А по водоему ничего не приходит на ум кроме Малых Раубич.
Извини если наехал

**Водолей** · 06.11.2007, 22:36

ММ,

Алексей, ты что, при встречном ветре такой силы, какой был на втором часу I тура, когда разогнанные по все акватории волны смоют всех на***, в общем, сами знаете куда.

Свислочь на Первомайской

Ты уверен, что туда захотят приехать серьезные команды гостей. Я - нет.

44-ая дамба в Дроздах.

Лично сам неоднократно наблюдал, как гаишники по громкой связи обьявляли: "Всем, кто поставил машины на стоянке, срочно убрать их к такой-то матери в связи с предполагаемым проездом такого-то. В случае невыполнения их уберет эвакуатор". Иногда это звучало сразу через 5-10 минут после закорма. И убирали. Интересно, кто пойдет подписывать разрешение у Президента?

Виктор, никого не хотел обидеть.

Андрей, да брось ты, если бы я был таким обидчивым - давно сдох бы. А тем более обижаться на тебя - образец скромности и тактичности. Смайлик не ставлю - говорю это совершенно серьезно.

**Турист** · 06.11.2007, 22:52

Привет из Латвии учаснегам дискуссии.:)
Чего-то страсти накалились. Может сделаем паузу?

**tikhon** · 07.11.2007, 13:09

Вопрос по обсуждаемым правилам:
Цитата:
"Жеребьевка на каждый тур должна проводиться главным судьей соревнований в присутствии и при участии организаторов и представителей команд-участниц, не позднее чем за 1 час до начала соревнований.

По результатам жеребьевки каждая команда получает единый номер, соответствующий сектору, который в каждой зоне занимает спортсмен этой команды, если все зоны расположены без разрывов между ними."
Считаю затею с единым номером не самой удачной. Практика показала, что на некоторых водоемах это может дать преимущество той или иной команде. Например, при проведении соревнований на реке, вероятен вариант, когда команда вытянувшая крайнее место вниз по течению, получит больше шансов на результативный подход рыбы.
К тому же предлагается, что:
" На второй день жеребьевка проводится раздельно по каждому сектору каждой зоны"
Зачем проводить жеребьвку каждого тура по разной системе, путаться и т.д. Предлагаю так:
"Жеребьевка обоих туров проводится раздельно по каждому сектору каждой зоны"

**AlexV.** · 07.11.2007, 13:25

Еще один момент:
"при ловле на течении длинна секторов не может быть меньше 15м."
Считаю, что такое ограничение сильно сократит список водоемов.
Капитаны команд что скажут?

добавлено через 4 минуты

Сообщение от tikhon Посмотреть сообщение

Считаю затею с единым номером не самой удачной.

Согласен.

РА · 07.11.2007, 16:14

По правилам:
1.

Данные Правила утверждены Собранием спортсменов «___»______ 200__ г. и обязательны к соблюдению для всех организаторов соревнований и их участников, которые подписали совместный протокол либо добровольно присоединились к нему путем заявления.

а кто не подписал, не обязательны? Считаю этот пункт надо немного изменить.
2. Про жеребъевку Костя уже написал.
3.

14. Участники должны соблюдать правила рыболовства, касающиеся допустимых размеров охраняемых видов рыб, если это отражено в правилах рыболовства. Эти сведения должны быть сообщены на собрании капитанов ( которые в свою очередь должны проинформировать своих спортсменов).

В таком виде пункт не нужен, т.к. никому не понятно о чем там.
Я предлагаю написать по аналогии с российскими правилами:
"В зачёт принимается рыба только тех видов и размеров, которую разрешается ловить в соответствии с Правилами любительского и спортивного рыболовства."
4.

Строго запрещено ловить со дна на водоёмах с течением, с поплавком или без него.

Очень расплывчатая формулировка, оставляющая большие возможности для толкования, предлагаю конкретизировать.
5.

Протесты, касающиеся распределения мест, должны быть поданы не позднее 30 минут после объявления официальных результатов. На афише с объявлением итогов соревнований должно быть указано время их опубликования. Каждый протест, поданный в Жюри в письменном виде, должен в обязательном порядке сопровождаться уплатой пошлины в размере одной базовой ставки. В случае, если протест не будет признан членами жюри, как обоснованный, пошлина вносится в доход организаторов соревнований.

Предлагаю этот абзац убрать, нечего обогащать организаторов соревнований :D .

**Billy** · 07.11.2007, 19:53

Сообщение от РА Посмотреть сообщение

В таком виде пункт не нужен, т.к. никому не понятно о чем там.

Согласен! Наверное никто не понимает о чем там. Не понимаешь - не пиши! Предлагаю убрать вовсе, потому что

Сообщение от РА Посмотреть сообщение

Я предлагаю написать по аналогии с российскими правилами:
"В зачёт принимается рыба только тех видов и размеров, которую разрешается ловить в соответствии с Правилами любительского и спортивного рыболовства."

В соответствии с нашими правилами ЛОВИТЬ можно ЛЮБУЮ рыбу. Есть ограничения по ВЫЛОВУ. Но на соревнованиях рыба не вылавливается! Значит данный пункт никаких ограничений не накладывает, он не нужен, и его можно просто исключить.

**Турист** · 08.11.2007, 00:46

Из статьи Антона Расстегаева "После уроков 4-го чемпионата мира по ловле рыбы на мормышку".

Журнал Р-Э ноябрь-декабрь.

... казахи отличились поимкой нескольких щучек. Кстати. если бы не запрет на ловлю этой рыбы, который начал действовать в Польше в первой декаде марта, оригинальные поимки вполне могли бы пойти в зачет по ходу соревнований.

Позиция ФИПС заключается в том, чтобы уважать действующие в месте проведения соревнований местные правила рыболовства и не допускает включения в зачет видов рыб, ловля которых (не путать ограничения по размеру), запрещена в период проведения соревнований.

РА · 08.11.2007, 01:17

Во, не было там Билли. Он бы сначала взвесил, а потом отпустил. А что?

**Турист** · 08.11.2007, 01:31

Tikhon.

По поводу жеребьевки - согласен. Логичнее проводить ее по секторам в каждой зоне. Не допуская, конечно, чтобы спортсмены из одной команды занимали крайние места в общей зоне соревнований, и чтобы спортсмены из одной команды не ловили в соседних секторах, если зоны не разделены между собой.

РА.
Согласен по п.4. Указанную фразу можно убрать. Так как тема раскрыта во втором абзаце этого пункта.

По п.1. надо сформулировать что соревнования, которые учитываются в едином календаре, должны проводиться только с соблюдением настоящих правил и обязательны для их организаторов и участников.

по п.3., видимо, правильно написать "в зачет принимается рыба, не запрещенная к вылову Правилами рыболовства в период проведения соревнований, на водоеме, на котором проводятся соревнования".

"После взвешивания улова спортсмен обязан выпустить в водоем в живом и неповрежденном виде рыбу в количестве, превышающем норму вылова, установленную Правилами рыболовства".

По поводу протестов - лучше оставить как есть. Чтобы не загружать судей ненужной работой. Нужно подавать обоснованные протесты.

добавлено через 11 минут

Сообщение от РА Посмотреть сообщение

Во, не было там Билли. Он бы сначала взвесил, а потом отпустил. А что?

РА,
Ладно тебе. А кто знает как правильно?
Я вот в Польше был, но про ситуацию со щуками, забыл. Хорошо что статья попалась на глаза в журнале.

Важен сам подход к вопросу: для спортсменов исключений не делается.
Раз написано "нельзя ловить" - значит обязан немедленно отпустить после поимки. Может быть, краснокнижнику и не станет плохо в садке, и взвешивание он перенесет. Но.... о чем спор, если местные Правила требуют отпустить немедленно. Да и нам спокойнее. Не так уж часто эти краснокнижники клюют на соревнованиях, чтобы из-за них так переживать.

РА · 08.11.2007, 02:55

Вообще, да переживать не стоит. Просто хочется если уже принимать правила, так чтобы соответствовали. И ни перед кем чтобы стыдно не было. Я думаю и Billy поддержит, не любит же дилетантства во всех сферах.
Спасибо за ссылку на статью.

Сообщение от Billy Посмотреть сообщение

И я не знаю ни одного прецедента, чтобы какую-то рыбу не зачли. И если рыба предъявлена ко взвешиванию в живом и неповрежденном виде, то какая разница ЧТО это за рыба?
Опять же, в ФИПСе не дураки сидят. А кто хочет с ними поспорить - ну пишите прямо ТУДА, доказывайте ИМ свою правоту, что толку тут спамить? Пока ФИПС будет ВСЮ рыбу на своих соревах взвешивать, и мы будем!

Сообщение от Billy Посмотреть сообщение

ФИПС с этим не заморачивается, и нам не стоит.

Видишь Виталик, ФИПС заморачивается, не ВСЮ рыбу взвешивает, и не спамили мы оказывается, прецедент вот он...
Короче с усачами, подустами, сыртью и хариусами, плюс виды, ловля которых запрещена в период проведения соревнований, разобрались, в зачет не идет.
Олег, еще раз вопрос к тебе отсюда:является ли охраняемой рыба, ловля которой запрещена из-за недостижения промыслового размера?
Надо попытаться разобраться до конца, имхо, так вопрос решаться не должен:

Сообщение от Billy Посмотреть сообщение

В поплавке нужно ловить все что шевелится.

Объявление

Обсуждение правил проведения соревнований

Обсуждение правил проведения соревнований

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: