Обсуждение правил проведения соревнований

Это закреплённая тема.

Предыдущая 1 27 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 47 50 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник РА ответил

14.06.2010, 23:25
Сообщение от Alo Посмотреть сообщение

Ой, Саша, не делайте мне смешно. Вы таки попробуйте представить себе зимний биатлон, где в едином зачёте прикрытом фиговым листком гандикапа лыжники и снегоходы. Неужели такое можно назвать спортом?

Такое - нет. Но я вас уверяю, как только там разрешат снегоходы, все без исключения пересядут на них. И это будет спортом, другим, но тем не менее. Тут также разрешены моторы - всем. Я свой отдалживаю у приятеля, не будет возможности - поплыву на электро и веслах. А гандикап - это моральный, по моему мнению абсолютно не нужный реверанс тем, кто по каким-либо причинам не имеет бензомотора.

Мне, как самцу, неуютно в едином зачёте с гребунами. Представь, с раздельным зачётом можно стать дважды мастером спорта по спортивному лову рыбы спиннингом с лодок.

Если неуютно, то стоит ли испытывать дискомфорт? Тем более, что звание и разряд по спортивной ловле спиннингом с лодок пока получить невозможно.
Прокомментировать:
Участник Alo ответил

14.06.2010, 23:09
Сообщение от РА Посмотреть сообщение

А вот возможность использования моторов и гандикап логически обоснованы и последовательны.

Ой, Саша, не делайте мне смешно. Вы таки попробуйте представить себе зимний биатлон, где в едином зачёте прикрытом фиговым листком гандикапа лыжники и снегоходы. Неужели такое можно назвать спортом?

Пришел в спорт - лови как мужчина, не можешь - твои проблемы.

Мне, как самцу, неуютно в едином зачёте с гребунами. Представь, с раздельным зачётом можно стать двухкратным мастером спорта по спортивному лову рыбы спиннингом с лодок.

Последний раз редактировалось Alo; 14.06.2010, 23:20.
Прокомментировать:
Участник РА ответил

14.06.2010, 22:35
Сообщение от Alo Посмотреть сообщение

Тогда нужно быть до конца последовательным и предлагать либо отменить гандикап, либо запретить моторы.

Тогда - здесь логически абсолютно не следует. А вот возможность использования моторов и гандикап логически обоснованы и последовательны. Коль принял старт как гребная или с электромотором, будь добр, финишируй своими силами.
Прокомментировать:
Участник Alo ответил

14.06.2010, 21:16
Сообщение от РА Посмотреть сообщение

... вот это и называется - настоящий спортивный дух. А остальное, не более чем "девичьи страдания". Пришел в спорт - лови как мужчина, не можешь - твои проблемы.

Тогда нужно быть до конца последовательным и предлагать либо отменить гандикап, либо запретить моторы.
Прокомментировать:
Участник Yaroslaw ответил

14.06.2010, 19:10
На первом этапе выявились некоторые недоработки Правил и Положения на практике, хотя большое количество заинтересованных лиц участвовало в их обсуждении. Это уже нормальная практика. Жизнь многообразнее законов и на этапе развития так происходит с зимы в каждом виде рыболовного спорта.
Для исправления, дополнений, пояснений и "шлифовок" есть процедурные возможности. Что и сделает Оргкомитет до второго этапа. Предложения "для сортировки" лучше всего пересылать в личку Филипчику Константину.
Прокомментировать:
Участник РА ответил

14.06.2010, 17:16
Сообщение от Alo Посмотреть сообщение

Команде в лодке с центнером снастей, способной в любую погоду под мотором оперативно перемещаться из одного конца водоёма в другой и ловить до последней минуты и при этом не взявшей медали предлагаю съесть свою красную шапку.

Очень смешно, а главное - конструктивно.

По всем вопросам, не оговоренным правилами, было настоятельно рекомендовано для разруливания по понятиям и здравому смыслу обращаться к главному судье. Буксируемая команда перед получением помощи другой команды получила разрешение главного судьи и закончила соревноваться в этапе раньше на время предоставленного гандикапа.

Это еще один повод более четко прописать подобные процедуры.

Если явно запретить в правилах получение - оказание технической, медицинской, спасательной помощи участниками соревнований с применением технических средств повышенной опасности, могут возникнуть весьма щекотливые моменты, способные привести к полному запрету на проведение соревнований на маломерных судах, а кукурузеры будут стоять на стартовой линии до закрытия соревнований.

"Вывих весла" произошедший в данном случае не имеет ни малейшего отношения к "технической, медицинской, спасательной помощи участниками соревнований". Та же команда "Салмо" с севшей батареей гребла на веслах, закончив ловлю заблаговременно. Парням и в голову не пришло никому звонить и просить о помощи, вот это и называется - настоящий спортивный дух. А остальное, не более чем "девичьи страдания". Пришел в спорт - лови как мужчина, не можешь - твои проблемы.

Спортсменам же предлагаю быть джентльменами и верить друг другу наслово.

Особенно актуально в свете предыдущих цитат о судачках в 150 грамм...
Прокомментировать:
Участник Alo ответил

14.06.2010, 16:56
Команда получает гандикап перед лодками с бензомоторами, занимает лучшую точку, подольше ловит рыбу, а потом просит помощь в буксировке и получает в итоге медали.

Команде в лодке с центнером снастей, способной в любую погоду под мотором оперативно перемещаться из одного конца водоёма в другой и ловить до последней минуты и при этом не взявшей медали предлагаю съесть свою красную шапку.
По всем вопросам, не оговоренным правилами, было настоятельно рекомендовано для разруливания по понятиям и здравому смыслу обращаться к главному судье. Буксируемая команда перед получением помощи другой команды получила разрешение главного судьи и закончила соревноваться в этапе раньше на время предоставленного гандикапа. Если явно запретить в правилах получение - оказание технической, медицинской, спасательной помощи участниками соревнований с применением технических средств повышенной опасности, могут возникнуть весьма щекотливые моменты, способные привести к полному запрету на проведение соревнований на маломерных судах, а кукурузеры будут стоять на стартовой линии до закрытия соревнований.
Спортсмена в лодке от постороннего отличает наличие на спине жилета с номером. На открытии главный судья на этом специально заострил внимание. Можно ли во избежание теплового удара снимать жилет со спортсмена и надевать его на подвесной мотор? Со стороны подобное выглядит как два спортсмена и посторонний.
Бессмыслены запреты в правилах, которые невозможно проконтролировать. Соревнования проводятся на публичных водоёмах, на которых кроме спортсменов присутствует большое количество любителей. Вне этапа соревнований спортсмен волен перемещаться по своему усмотрению, может переехать на противоположный берег и стать любителем. Поэтому запрет на проведения тренировок вне этапов не имеет смысла. Аналогично не имеет смысла запрет на нахождение во время этапа соревнований в зоне лова запасных и тренеров, поскольку без жилета с номером отличить их от любителя невозможно.
Спортсменам же предлагаю быть джентльменами и верить друг другу наслово.
Прокомментировать:
Участник UGO ответил

14.06.2010, 16:14
Мне кажется, что понятие "подтасовка итогов соревнований" не очень применимо к спортсменам, поскольку итоги определяют судьи. Я бы этот пункт сформулировал как "намеренные действия спортсмена с целью обмана (попытки обмана) судей". Сюда могут быть включены все возможные действия, не только касаемые уловов.
Спортсмен, который не отличает судачонка или мелкую щуку от окуня, не спортсмен. Однозначно - обман. Такие вещи надо пресекать на корню.
Прокомментировать:
Участник Vadzim ответил

14.06.2010, 15:37
Сообщение от РА Посмотреть сообщение

Правила предусматривают подобные санкции:

Упс, виноват, убрал лишнее...

Добавлено через 19 минут
Риторический вопрос: если спортсмен здает на взвешивание 20-тисантиметровую щуку или 100-граммового судака - это "Спортсмен, замеченный в подтасовке итогов соревнования" или "Спортсмен, выловивший рыбу вида или размера, запрещённых для лова законодательством в области рыболовства"? Или и то, и другое вместе взятое? Т.е. какие санкции должны быть - снятие и дисквал либо предупреждение?

Я понимаю, на взвешивании щука оказалась 34 см - у линеек есть погрешность, лодка качалась, руки дрожали, ну немножко неправильно померяли, тут без вопросов - техническая ошибка, за которую положено предупреждение согласно Правилам. А вот если рыба явно недомерок - зачем ее сдавать? Авось прокатит?

Просто на ЗБ после взвешивания на одном из туров спортсмен хвалился, что подложил в пакет судаченка 150 гр и прокатило, сошел за окуня. А на давешнем этапе по спиннингу чего только не несли на взвешивание, я своими глазами видел как в нумерованный пакет складывали щук грамм по 150 для сдачи судьям. Что это, как не "подтасовка итогов соревнования"?

Последний раз редактировалось Vadzim; 14.06.2010, 15:56. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник РА ответил

14.06.2010, 15:15
Сообщение от Vadzim Посмотреть сообщение

Так же ни Правилами, ни Положением не оговаривается возможность оказания помощи командами друг другу: например буксирование весельных лодок (или электромоторных) лодками с ДВС. Получается что данное действие разрешено. Но тогда возникают не равные условия для команд - ведь старт различных типов лодок разнесен по времени, и тихоходным судам дается фора.

Нет запрета на помощь спортсменам посторонними лицами.

Совершенно согласен. Сам был абсолютно шокирован таким фактом. Во всех иных дисциплинах существует запрет на оказание и прием посторонней помощи спортсменами. "Усталость" аккумулятора и членов команды не может являться основанием для оказания помощи в виде буксировки судна. Команда получает гандикап перед лодками с бензомоторами, занимает лучшую точку, подольше ловит рыбу, а потом просит помощь в буксировке и получает в итоге медали. Ситуация просто абсурдная и недопустимая.

Ни в Правилах, ни в Положении не сказано, какие санкции применяются к команде за опоздание на финиш. Теоритически можно было ловить до заката, затем сдать рыбу судьям и сказать, что моб. тел. у меня утонул, лодочный мотор вышел из строя, весла поломались и до финиша греб чайной ложкой, но лов рыбы прекратил за полчаса до окончания отведенного на это время. И у судей не будет оснований для того, чтобы улов не зачесть.

Правила предусматривают подобные санкции:

2.4.1.3. Команда, не явившаяся или опоздавшая на старт или финиш, снимается с соревнования. Снятый с соревнования спортсмен запасным спортсменом не заменяется.
Прокомментировать:
Участник Vadzim ответил

14.06.2010, 14:15
Сам принимал участие в разработке Правил и Положения по спиннинговой ловле, вроде бы все моменты учли, но, как показал первый этап чемпионата РБ, в этих документах много недосказанностей.

Правила соревнований по спиннингу:

2.4.2.4. В зачет принимается рыба только тех видов и размеров, лов которой не противоречит Положению о проводимом соревновании и законодательству в области рыболовства. Длина рыб при проведении замеров измеряется от кончика рыла до конца чешуйчатого покрова.
2.4.2.5. Спортсмен, выловивший рыбу вида или размера, запрещённых для лова законодательством в области рыболовства, обязан немедленно выпустить ее в водоём. Данная рыба в зачет соревнований не идет.

И далее санкции:

2.4.3.2. За нарушение Правил спортсмену выносится устное замечание. В случае повторного замечания оно приравнивается к предупреждению и заносится в протокол.
За нарушение п.п. 2.4.2.1, 2.4.2.3, 2.4.2.4 предупреждение выносится без предварительного замечания.

Здесь видимо опечатка - п.п. 2.4.2.4 спортсмен нарушить не может, т.к. он не принимает рыбу к зачету и не проводит замеры - это функции судейской коллегии. Наверное имеется в виду п.п. 2.4.2.5?

Так же в разделе "Санкции, применяемые к спортсменам" снятие с соревнований предусмотрено только п.п. 2.4.3.2 и 2.4.3.5 за неспортивное поведение и за подтасовку результатов соответственно. То есть согласно Правилам снять спортсмена (а равно и команду) по другим основаниям (например за 2 предупреждения) нельзя. Судейская коллегия может только согласно п.п. 2.4.3.3 вынести "своё решение, руководствуясь перечнем санкций", которого (перечня) в данном разделе Правил нет.

Так же ни Правилами, ни Положением не оговаривается возможность оказания помощи командами друг другу: например буксирование весельных лодок (или электромоторных) лодками с ДВС. Получается что данное действие разрешено. Но тогда возникают не равные условия для команд - ведь старт различных типов лодок разнесен по времени, и тихоходным судам дается фора.

Нет запрета на помощь спортсменам посторонними лицами.

П.С. Очень бы хотелось немного расширить п.п. 3.3 Положения по спиннингу, добавив в него запрет на тренировку между двумя турами. А то мы как увидали судаков вечерних, сразу потеряли здравый смысл и волю, половину второго соревновательного дня пытались выудить "журавля в небе" :). А если серьезно, то запрет на тренировку во время соревнований снимет множество разговоров и подозрений в предварительной заготовке рыбы.

Последний раз редактировалось Vadzim; 14.06.2010, 15:35.
Прокомментировать:
Участник РА ответил

06.06.2010, 22:25
Пункт 2.3.4.1. правил, который ты привел, дает однозначный утвердительный ответ на твои вопросы.
Прокомментировать:
Участник ANT ответил

06.06.2010, 20:04
2.3.4.1. Каждому спортсмену предоставляется не менее 120 минут на подготовку. С момента прибытия на место проведения соревнований спортсмены должны сложить свои снасти и оборудование на границе своих секторов, но до сигнала «Вход в зоны» не имеют права заходить в эти сектора (это также касается лиц, помогающих при транспортировке снастей). Подготовка снастей и оборудования вне сектора до сигнала «Вход в зоны» разрешается.

Согласно этого пункта Правил спортсмен имеет право готовить снасти и оборудование.

2.3.5.13. Для входа в сектор рыболов должен дождаться первого сигнала «Вход в зоны». После него спортсмен имеет право войти в свой сектор и приступить к подготовке к лову (измерять глубину в месте лова, разматывать оснастки, готовить прикормку и т.д.)

Здесь он может перейти в зону и продолжить подготовку.
Согласно этого пункта у спортсменов есть 30 мин до входа в зону после жеребьевки.

2.3.3.1. Жеребьевка должна закончиться не позднее, чем за 30 минут до команды «Вход в зоны».

Вопрос!!! Имеет ли спортсмен право замешивать прикормку и полностью собрать снасти до входа в зону непосредственно на месте проведения соревнований??? Просто принести готовую прикормку (оставшуюся после первого дня или замешана заранее ночью/вечером)???
Прокомментировать:
Участник Uri-urist ответил

02.02.2010, 10:17
Спасибо, ответ исчерпывающий.
Прокомментировать:
Участник Водолей ответил

01.02.2010, 23:37
Из Положения Минспорта о правилах проведения соревнований:

10. Участвующими организациями являются организации физической культуры и спорта, иные организации, осуществляющие деятельность в сфере физической культуры и спорта, представляющие от своего имени спортсмена (команды спортсменов) на спортивном соревновании.

Из Закона РБ "О физической культуре и спорте":

2. Организацией физической культуры и спорта признается юридическое лицо, предметом деятельности (в том числе предпринимательской) которого в соответствии с учредительными документами являются:
2.1. развитие физической культуры и (или) спорта (вида спорта);
2.2. подготовка спортивного резерва и (или) спортсменов высокого класса;
2.3. физкультурно-оздоровительная и (или) спортивно-массовая работа с гражданами;
2.4. проведение спортивных мероприятий и (или) участие в них, в том числе подготовка спортсменов (команд спортсменов) и представление спортсменов (команд спортсменов) от своего имени на спортивных соревнованиях;
3. К организациям физической культуры и спорта относятся:
3.1. Национальный олимпийский комитет Республики Беларусь;
3.2. Паралимпийский комитет Республики Беларусь;
3.3. федерации (союзы, ассоциации) по виду (видам) спорта;
3.4. клубы по виду (видам) спорта;
3.5. специализированные учебно-спортивные учреждения;
3.6. физкультурно-оздоровительные, спортивные центры (комбинаты, комплексы);
3.7. иные организации физической культуры и спорта.

Из этого же закона

1. Клуб по виду (видам) спорта – организация, осуществляющая деятельность по подготовке спортсменов (команд спортсменов) и представлению спортсменов (команд спортсменов) от своего имени на спортивных соревнованиях по виду (видам) спорта.

Т.е. клуб - это организация физической культуры и спорта, а значит юридическое лицо.
Исходя из этого краткие ответы на твои вопросы:
1. Нет, не могут
2. Да, достаточно
Прокомментировать: