Обсуждение целесообразности ТО и регистрации лодок

Дзед, что делать тем у кого закончилось действие талона предупреждения к удостоверению на право управления моторным маломерным судном можно посмотреть здесь

claimant, на сайте Госстандарта сообщалось Техрегламент "О безопасности маломерных судов", внесенный на внутригосударственное согласование, будет опубликован 25.11.2011г., был опубликован 28 ноября. Администратор сайта ГИМС ждал официального опубликования, что бы дать конкретный ответ ( на указанном сайте есть все ответы на поставленные вопросы).
Настоятельно указываю, что я на форуме БРИКа являюсь Славеком, а не официальным лицом, и уж тем более не начальником Могилевского участка - нет такой должности в ГИМС РБ, будьте внимательны и не искажайте предоставленную вам информацию.

Если мы позиционируем себя как правовое государство, то приняв во внимание все написанное в этой ветке, прокуратура просто обязана безотлагательно назначить и провести коплекскую проверку по всему комлексу вопросов, касающихся деятельности ГИМС, начиная с организационной формы и заканчивая администативной деятельностью.
Проверке, в обязательном порядке, подлежат вопросы законности регистрации судов, проведения осмотров, порядка подготовки, присвоения категории судоводителя и соответствия этих процедур действующему законодательству.

Читают то, читают- но одним глазом, как капитан Флинт, с повязкой через один глаз- аля в духе пиратства.
Работники ГИМСа вас касается -где общественное обсуждение предполагаемых изменений регистрации, ТО, и прочего что касается нас простых пользователей ?
Кстати, Вы наверно все заметили , ТО ПС нет - а утопоших все меньше и меньше с каждым годом или раньше утопших в ванной комнате в ванной, зачисляли в статистику ОСВОДа(ГИМСА), как не прошедших знания теоретической подготовки плавания в подсобных помещениях домовладения, без соответствующих корочек по ТО, я верно понимаю Славек ?
Славек мне лично кажется, что Вы заигрались во взрослых дядек с хмурыми бровями в песочнице с бумажками , удостоверениями, хитросплетениями тарифов и услуг и прочего, что вы и подобные вам, попридумали за последние года.... .
Не помню кто, но кто то умный сказал: бюрократа погубит только бюрократическая машина. Вам ничего это изречение не напоминает в последнее время ? Прокуроры и Мясникович с правительством, еще не снится Вам, через 2 часа в кошмарном сне, вскакивая с криками в холодном поту, где ТО , где утопленник, где аптечка на ПС ?;)
Жду от тебя ответ,уже который день? Можно на сайте ГИМСа....

Поправочка --- сегодня появился вновь. (Читают Наш Форум начальнички гимс:D)

На их сайте, в разделе ВАЖНО, есть информация по кол-ву погибших. Больше ничего не нашел. Но всеже какой-то учет ведут.

Спрашивал тут на сайте ГИМС о судьбе Технического регламента Таможенного союза «О безопасности маломерных судов» (об публичном обсуждении которого в РБ, нам поведал г-н начальник Могилёвского участка).
В лучших традициях ГИМС -- пост провисел у них на сайте несколько дней, потом его без ответа просто стёрли:(
Спрашивал у них о статистике: сколько м\судов на учёте, сколько было оштрафовано за нарушение Правил, сколько украли (:)в смысле, лодок и моторов у граждан, а не, как вы могли подумать, времени и денег судовладельцев ;)) и др.
Читай, ребя оставляют за собой право считать, что является "значимыми" вопросами для нас

Правильным путём идёте, товарищи:
"неудобные вопросы" в и Самое главное, что б ВСЕМИ и за ВСЁ было

:o:o:o:o:o:o:o:o:o
Это могло бы быть смешно, еслиб небыло так грустно...:(


claimant - 100500 :D

Абсолютно поддерживаю! Всё в рамках здравого смысла.
Со своей стороны хочу заострить внимание на том, что, все-таки,
Основной задачей, главным предназначением Инспекции является НАДЗОР
за правильной, соответственно, безопасной эксплуатацией м/судов.
Т.е, в кустах должны сидеть, пьянтосов с убитых "мётел" высаживать, детвору с гнилых чёлнов.
В настоящий момент, очевидно, что ребята заигрались со всякого рода регистрациями и осмотрами.
Понятно, что подсознательно, каждый лодочник считает, что чем реже он будет видеть надзор ГИМСа на воде (как и ГАИшников на дороге), тем спокойней для него - вдруг, до чего доколупаются.
Я думаю, со временем, позиция изменится - видя действия рыбнадзора, настоящий, "правильный" рыболов только порадуется, более того, в последнее время поддержка рядовых рыбаков в борьбе с браконьерством значительно возросла.
Так д.б. и с лодками: увидел нарушение Правил пользования, Правил плавания - набрал,приехали, разобрались.
Пока же, с сожалением приходится констатировать, что Инспекция погрязла в разработках и внедрениях всякого рода талонов-билетов-паспортов, преуспела в навязывании различных платных услуг.
Коль вам мало денег (со слов Славека) даёт гос-во, так идите и требуйте, доказывайте вашу необходимость! Что ж отыгрываться на лодочниках! Вы же для их безопасности, а получается, что мы обязаны оплачивать всякого рода "услуги", тоько для того, что бы Ваш бюджет не расползся по швам.
А, коль не получатся у вас заниматься непосредственно бесплатным надзором - как прокуратура, как ГИОЖиРМ, как МЧС - так на кой нам, спрашивается такая инспекция, едва концы сводящая путём изобретения сто и одного способа ободрать судовладельцев?
Не в это время, и не в этой стране, Господа ГИМСовцы!

с целью публичного обсуждения

Вопросов куча мала.

Прежде чем спорить о том, какие бумаги должны быть и как их собирать, хотелось бы действительно публично обсудить вопрос.

Какие задачи решает государство путем регистрации маломерных судов?

Я вижу ответ, что цель регистрации - это создание информационной базы о собственности судовладельцев для того, чтобы обеспечить правовую защиту этой собственности.

В таком случае база должна быть абсолютно открытой. Для всех.

Заходишь на сайт и можешь проследить судьбу каждого маломерного судна, начиная от регистрации и до последнего владельца.

Информация, размещенная на сайте, будет влиять на решение о покупке маломерного судна, а также поможет в розыске похищенного имущества.

Этой же цели может служить присвоение маломерному судну индивидуального бортового номера, так как для многих изделий других идентифицирующих признаков просто нет.

Поскольку основная цель регистрации - защита собственности, то есть смысл включать в Реестр судов имущество, имеющее действительно существенную стоимость.

Сейчас регистрации подлежат маломерные суда, начиная от 225 кг грузоподъемности. В отношении двигателей вопрос законодательно не решен. Здесь - поле для дискуссии. Кто-то и двигатель 30 л.с. не захочет регистрировать, а кто-то и 5-ку захочет зарегистрировать. Для каждого - это разные деньги. Общественный интерес, ИМХО, в том, чтобы найти золотую середину. Мне представляется, что должна быть граница, с которой регистрация обязательна, а то, что ниже границы - по желанию собственника.

Судовой билет - это документ, подтверждающий право собствености владельца на принадлежащую ему вещь и не более того.

Все параметры безопасности уже указаны в техническом паспорте и в руководстве по использованию. Поскольку все без исключения лодки, поступающие в торговую сеть, проходят обязательную сертификацию, то осмотр при регистрации нужен только для того, чтобы идентифицировать маломерное судно правильно и записать в судовой билет его название.

Если лодка подверглась серьезной доработке, либо это самоделка, вот здесь и нужен технический осмотр по полной программе, разумеется, за счет владельца лодки. Но зачем исследовать маломерные суда, которые выпущены серией и прошли обязательную сертификацию? Определять степень износа и давать рекомендации? ИМХО, критерия два. Либо лодка соответствует условиям безопасности и требованиям завода-изготовителя, и тогда она регистрируется, либо она в аварийном состоянии, что можно определить визуально. Тогда она не регистрируется.

Далее, также ИМХО.

Поскольку составной частью регистрации является обязательный осмотр маломерного судна, то делить регистрацию и осмотр на две составлющие считаю невозможным.

Можно взимать с владельца судна согласно Указа 200 только 0.1 базовой величины и только. Всякого рода услуги, связанные с прохождением административной процедуры, должны осуществляться только по решению Совета Министров, иметь экономическое обоснование (расчет делается исходя из фактических затрат конкретно на эту услугу) и должны быть в соответствии с Законом "Об основах административных процедурах", утверждены Советом Министров.

Передача Советом Министров другим организациям прав по разработке тарифов на услуги, связанные с оказанием административных процедур, прямо запрещена Законом Республики Беларусь.

Мотор (электро) у нас был напарника (он забыл регистрацию дома) - документы на лодку моторную мою были в порядке - ни кто ни кого не обманывал. Зачем мне вписывать в свой судовой чужой мотор? Т.е. оснований для адм. наказания не было.

Мысль верная, только в этом случае, чтоб законно взять с водномоторника деньги за платную услугу, которую этот неугомонный водномоторник сам себе и заказал (вот делать ему нехрена :o ), как минимум, ГИМС должен с этим водномоторником заключить договор, и не устный а письменный, где все подробно прописано - и действия, и деньги за них...

Хотите примеров и аналогий - пожалуйста...

Думаю, многим знакома процедура получения так называемой "водительской мед. справки". Так вот, по Указу 200 процедура выдачи такой справки - бесплатна. Однако, все платят за это деньги, и я недавно получал "свежую" справку и платил... Только платил я не за справку как таковую, а за услуги врачей поликлиники, где всё это священнодействие происходило. И договор с поликлиникой на оплату работы этих врачей был первым документом, который я должен был подписать, а затем произвести оплату согласно договора, дабы процедура выдачи справки началась.
Как видим, ГИМС себя такими сложностями не утруждает. Почему?


Теперь вопрос к Славеку

Читаем это:

Совершенно верно, при регистрации моторной лодки талон предупреждений мне не выдали...

Теперь читаем вот это:

Тоже правильно, только это касается не только "международных", но и дюбых других удостоверений ;). По ходу замены удостоверения на удостоверение нового образца со сроком действия 10 лет (не международного!) талон предупреждений мне не выдали...

Читаем далее:

Интересно конечно, но "вкладыша" этого загадочного у меня нет, так как судовой билет я получал до этих "нововведений"...
Такм образом, у меня вообще нет никаких талонов предупреждений...

Поясните пожалуйста, как в моем случае будут выглядеть вот эти ваши действия?

Еще раз повторюсь, что лично я полностью одобряю и поддерживаю такое "нарушение" допускаемое сотрудниками ГИМС.
А почему бы не оформить эту процедуру законодательно?
В выйгрыше обе стороны.

Дзед писал:
Славек ответил:
:D:D:D
По п.4, - полностью согласен!
По п.5, - все понял, спасибо!

Дзед писал:
Славек писал:
Если я правильно понял, у Вас нет принципиальных возражений по отмене регистрации ПЛМ?
Что касается краж, то практика показывает, что ни замки, ни бетонные укрытия, ни вооруженнная охрана проблемы не решают...

Славек писал:
В данном примере вызов милиции не обоснован.
Милиция обязана выезжать на места правонарушений и преступлений.
В приведенном примере нет ни того, ни другого.
Я иду по улице, у меня на руке часы, стоимостью 700 долларов, на шее - фотоаппарат за 600, и в кармане некоторое количество наличными. В общей сумме, это больше стоимости ПЛМ. Документов на перечисленное естественно, нет. Полагаю, что это не повод тащить меня в милицию?

Вопрос от Дзеда
Ответ Славека:
Так все таки, бюджетное финансирование есть!
Почему же тогда в Положении о ГИМС об этом ни слова?
Славек писал:
Тех. осмотр является административной процедурой.
Перечень административных процедур, совершаемых ГИМС, определен Указом преза №200.
Никаких тех.осмотров, первичных, вторичных Указ не предусматривает.
Ссылка на Постановление СМ № 812 (вроде) неуместно, т.к. в соответствии с очередным Указом преза "О верховенстве Закона..." , Указ имеет большую юридическую силу и ПСМ не может отменить Указ.
Ежели "накапать" куда надо, - так еще и разработчики его по шапке получат!:D:D
Вопрос от V.V.
Ответ Славека:
Насколько я знаю, стоимость работы, услуги не берется производителем ее с потолка, а должна определяться либо ПСМ, либо управлением ценовой политики исполкома. Знаю эту процедуру не по наслышке, а сам обивал пороги этого заведения на Маяковского 22 две недели подряд за одной цифры.
Кто определил стоимость этих работ (услуг) для ГИМС?

Вопрос от Dzen
Ответ Славека:
.
А если не превышает?:D
Усложним вопрос:
Судно зарегистрированное как моторное, но без мотора?:D
Славек писал:
И где же его публично обсуждали?
Славек писал:
Ну это же чистой воды самодеятельность!
Каким документом предусмотрена его выдача?
Славек писал:
Иначе говоря, я могу поменять свое удостоверение на вовое?
Славек писал:
Во, какой гибрид забаловали!:D
Опять же, каким нормативным документом ГИМС узаконена эта процедура и прописан порядок выдачи?
Славек писал:
Увы...
Добросовестное заблуждение.
Под письменным предупреджением следует понимать вынесенное постановление по административному протоколу, где в качестве меры админстративного воздействия избрана мера в виде предупреждения!
Читайте Кодекс!
Запись в талон, - есть функция его регистрации и не более того.
В моторах советского и российского производства, - да.
И эта страничка называется паспорт.
В буржуйских, - все порознь.
Славек писал:
Это понятно.
У нас даже ПДД утверждены Указом!:D
А вот выписка из п. 6 Вашего Положения о ГИМС;
А вот за исполнение этого пункта Положения предлагаю написать письмо начальнику ГИМС РБ с просьбой о поощрении Славека!
За весь период моего пребывании на форуме никто из сотрудников ГИМС здесь не появлялся.

без этого увы никак - обязательная процедура, и не только в лодках , в мототехнике куда веселее :(

Про первичное ТО вроде уже перетиралось (помоему Дзед писал) - платим не как за адм. процедуру, а оказываемую платную услугу каторую сами заказываем у ГИМСа.

Claimant.

Игорь, так тебе же ответили ГИМС ни в чем не виноват. Плохие дяди пишут техрегламенты, втихаря их обсуждают где-то, а потом хорошие люди из ГИМСа вынуждены мучаться, их исполняя. :(


Почитав Славека, лишний раз убедился в том, что ГИМС занимается важной работой, добросовестно переписывает в судовые билеты данные, которые указаны заводом-производителем в технических паспортах на изделия (руководствах по эксплуатации). Важнейшая часть регистрации - определить, где и кем изготовлено наше маломерное судно, на каком сайте можно посмотреть тех. данные, какие меры безопасности предусмотрел производитель изделия (удаление от берега, высота волны).

Не могу не оценить также важность деления при регистрации маломерных судов на моторные и гребные. Очевидно, что судно, изготовленное с возможностью установки ПЛМ, будет являться источником повышенной опасности в случае, если оно будет сразу зарегистрировано как моторное без предъявления двигателя. А в самом деле, вдруг рыболов поставит ПЛМ, который не предусмотрен руководством по эксплуатации? Производитель предусматривает возможность установки ПЛС до 30 л.с., а рыболов поставит "двадцатку" или "пятнашку", или не дай бог еще меньше. Это круто изменит ситуацию, и судно может пойти ко дну.

А вот зарегистрировать сразу лодку как "маломерное судно с возможностью установки подвесного двигателя до.... л.с., как рекомендует производитель" - это будет нарушением Правил регистрации. :( Потому как либо гребное, либо моторное.

Получается, что импортеры маломерных судов и местные производители занимаются полной фигней, когда сертифицируют свои изделия, заказывают исследования и экспертизы.

Все это не имеет значения, поскольку судовой билет, а не технический паспорт и не руководство по эксплуатации определяют параметры безопасности. Определяет параметры безопасности инспектор ГИМС при помощи вышеперечисленных шпаргалок в судовом билете! При помощи первичного технического осмотра и субъективных знаний. :(

Вот это меня действительно добило. :(

Неужели ГИМС при первичном техническом осмотре вскрывает блоки плавучести, не доверяя производителю?

Ну нет, мужики. Если вскрывает, то беру свои слова обратно. Только не могу понять, почему тогда при контроле на воде не поднять лодку и не посмотреть на пайолы. Это ведь в разы легче. :)

Почесав патылицу, все же не убедили меня, Славек.

Гарантией безопасности эксплуатации маломерного судна является не первичный и внеочередные технические осмотры, проводимые ГИМС, а скорее соблюдение Правил пользования на воде судовладельцами, тщательный уход за личным маломерным судном и личный ТО перед выходом на воду.

Спасибо за ответы.

У меня только один маленький вопрос к Вам в связи вот с этим:

Как быть с п. 3 статьи 13-й Закона "Об основах административных процедур" Республики Беларусь?

Читаем: "Статья 12. Плата, взимаемая при осуществлении административных процедур".

.... Размер платы за услуги (работы), оказываемые при осуществлении административных процедур, не может превышать экономически обоснованных затрат, связанных с осуществлением административных процедур.

У ГИМСа же почему то расценки привязаны к мощности подвесного двигателя, а не к затратам. Не потому ли, что затраты здесь минимальные, независимо от того, на какой двигатель посмотрит инспектор при регистрации и как посмотрит прямо или косо? Но есть возможность взять поболее денег с богатых и счастливых обладателей мощных двигателей.

Не кажется ли Вам, Славек, что это есть прямое нарушение Закона Республики Беларусь?

Мне будет достаточно ответа на последний вопрос, хотя было бы интересно мнение по поводу всего изложенного.