Обсуждение целесообразности ТО и регистрации лодок

**Greihan** · 17.01.2020, 00:17

Сообщение от ГЕНАК Посмотреть сообщение

...НА МОТОР у меня отдельный тех паспорт и в судовой билет не вписан, ....

Ты не одинок в своем счастье ))
Но было это давно, сейчас таких не выдают... И,честно говоря, мне почему то кажется, что с этими ТП было проще...

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: 20200116_235559.jpg
Просмотров: 613
Размер: 106.1 Кб
ID: 3915324

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: 20200116_235624.jpg
Просмотров: 615
Размер: 105.9 Кб
ID: 3915325

**DENIK29** · 02.02.2020, 23:47

Вопрос 1 Нужно ли регистрировать ПЛМ если Судно было зарегистрировано ранее как моторное , а ПЛМ был приобретен позже .
Вопрос 2 Какую норму законодательства я нарушу , если, буду передвигаться на Судне с не вписанным в Судовой Билет ПЛМ.
Вопрос 3 Какими нормами законодательства регулируется вопрос регистрации ПЛМ.
ЭТО ОТВЕТ ГИМС

Следовательно, в соответствии с требованиями законодательства,
сведения о Вашем подвесном лодочном двигателе должны быть внесены в
судовую книгу и судовой билет.

Фото всего документа у меня вставить не получилось. Загружайте и смотрите.
Если загрузить не получается могу кинуть на почту кому надо.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от ZENYA Посмотреть сообщение

DENIK29, "юрист", теперь смотри сюда:

Я , как вы говорите "юрист", все же оказался прав в оценке и комментарии текста законодательства по поводу регистрации . И со мной в 2020 году ГИМС согласен.

PS:
ПОЛЕЗЕШЬ К ПРОФЕССИОНАЛАМ ПЛОXО КОНЧИШЬ. )))))) Шутка))))

Вложения

2 Ответ на электронное обращение (1).pdf (99.3 Кб, Просмотров: 176)

**Alfa** · 03.02.2020, 00:44

DENIK29,
Привет. Спасибо за документ.
По тексту документа. Как считаешь, можно использовать ПЛМ, без внесения изменений с судовой билет и судовую книгу, в течение 14 дней после установки ПЛМ? Или 14 дней дается на внесение изменений, и только потом допускается эксплуатация МС мотором?

**DENIK29** · 03.02.2020, 01:05

Сообщение от Alfa Посмотреть сообщение

14 дней дается на внесение изменений, и только потом допускается эксплуатация МС с мотором

Не внес изменения и попался на воде , по любому штраф. (Xотя текст по ебан...тому написан, согласен))))) Можно найти лазейку в законе, если вам плм установили на сервисе и у вас есть доки о времени его установки, или есть чек из магазина , договор купли продажи ,и с этого момента не прошло 14 дней . Тогда по идее сделать ничего не смогут. В другом случае точно штраф. И доказывать будете вы, что с момента изменений не прошло 14 дней. И даже если докажите , могут подвести под статью часть 2 статьи 18.8 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях. Мол в судовом билете МС без ПЛМ, а вы на воде с ПЛМ. А если с другим ПЛМ, то без присвоенного регистрационного номера. Но я если честно не совсем понимаю , почему они применили статью 18.8 часть 2 ? Почему не 18.39 . Вопрос?

**Greihan** · 03.02.2020, 01:28

Сообщение от DENIK29 Посмотреть сообщение

...ЭТО ОТВЕТ ГИМС
Следовательно, в соответствии с требованиями законодательства,
сведения о Вашем подвесном лодочном двигателе должны быть внесены в
судовую книгу и судовой билет.

О чем я и говорил на предыдущем собрании:

Сообщение от Greihan Посмотреть сообщение

...если я передвигаюсь на своей лодке, с каким либо мотором (в том числе и твоим ), то по букве закона этот мотор должен быть вписан кровавыми чернилами в мой судовой билет. Все. По закону нет других вариантов...

Общий вывод такой - сам по себе ПЛМ никому не интересен и регистрации не подлежит.
Как только этот ПЛМ оказывается на транце МС, а МС оказывается в водоеме - все, приплыли, ПЛМ должен быть зарегестрирован путем вписания данных о нем в судовую книгу и, соответственно, в судовой билет. Все.

DENIK29, спасибо что не поленился и добил вопрос!

**DENIK29** · 03.02.2020, 02:50

Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение

Моя жена (брат, друг, знакомый, не важно) купила другой мотор, Ямаха к примеру. Купила, у нее есть все правоустанавливающие документы - техпаспорт, печать магазина, чек. Но у нее нет лодки, соответственно запись о принадлежащем ей ПЛМ внести в судовую книгу невозможно. Мне отчуждать этот мотор она не хочет, это ее имущество и ее право. Но пользоваться мотором мне разрешает. Ну и вот ситуация - я на своё маломерное судно (с регистрацией которого всё в порядке) повесил принадлежащий ей мотор (правоустанавливающие документы на который есть и с ними тоже всё в порядке) - являюсь я при этом нарушителем и чего?

Вы будете нарушителем Правил Регистрации Судна. В Судовом Билете этого мотора не будет, соответственно его нет и в Судовой книге . А по закону читаем:
6. Запись, вносимая в судовую книгу, должна содержать следующие сведения:

предельная мощность и количество двигателей, их название (марка), заводской (идентификационный) номер, тип двигателей;

номер и дата выдачи судового билета;

отметки о внесении изменений в судовую книгу (в том числе об исключении из нее).

Государственная регистрация изменений сведений, подлежащих внесению в судовую книгу для маломерного судна, производится в соответствии с пунктом 15.44 перечня административных процедур, осуществляемых государственными органами и иными организациями по заявлениям граждан.

**Greihan** · 03.02.2020, 04:58

Сообщение от DENIK29 Посмотреть сообщение

...не совсем понимаю , почему они применили статью 18.8 часть 2 ? Почему не 18.39 . Вопрос?

Потому что если в судовом двигатель не указан, то количество соответственно 0. А при установке "невписанного" мотора появляется 1, что есть нарушение по 18.8 часть 2. Не?

**ZENYA** · 03.02.2020, 08:08

Надеюсь, кто-нибудь удосужился глянуть эту 18.8 п.2, на которую ссылается инспектор? :) На него и я ссылался

2. Управление маломерным судном с заведомо измененным регистрационным номером или табличкой, содержащей информацию об идентификационных признаках судна, либо без присвоенного регистрационного номера, либо с превышением установленных в судовом билете грузоподъемности или допустимого количества людей на борту, либо с нарушением установленных в судовом билете требований к количеству двигателей или их предельной мощности, категории сложности района плавания или разряда –

влечет наложение штрафа в размере от пяти до девяти базовых величин.

18.39 не применима, т.к. ее условия выполняются при регистрации, а не при эксплуатации судна и штраф должен быть инспектору, если он не правильно зарегит лодку :) А в судовом, как раз и указывается количество двигателе разрешенное, как и их предельная мощность. У меня и написано 1 (один) и макс. мощность 15.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от DENIK29 Посмотреть сообщение

Государственная регистрация изменений сведений, подлежащих внесению в судовую книгу для маломерного судна, производится в соответствии с пунктом 15.44 перечня административных процедур, осуществляемых государственными органами и иными организациями по заявлениям граждан.

Рекомендую ознакомиться. Я уже давал ссыку на этот перечень. Там речь про имущественные права на маломерное судно :) Про моторы там ни слова

А вот натягивать сову на глобус, особенно "опытному юристу", подсовывая совсем не то, что в ответе- мягко скажем, некрасиво, т.к. штрафа за не вписанный мотор нет и быть не может.

**Сермяга** · 03.02.2020, 10:24

Сообщение от ZENYA Посмотреть сообщение

либо с нарушением установленных в судовом билете требований к количеству двигателей или их предельной мощности

Сообщение от ZENYA Посмотреть сообщение

А в судовом, как раз и указывается количество двигателе разрешенное, как и их предельная мощность. У меня и написано 1 (один) и макс. мощность 15.

Женя браво!
Нигде не говорится о марке или заводском номере мотора, главное чтобы он соответствовал предельно допустимой мощности на конкретной лодке.

**DENIK29** · 03.02.2020, 10:36

Сообщение от ZENYA Посмотреть сообщение

18.39 не применима, т.к. ее условия выполняются при регистрации, а не при эксплуатации судна и штраф должен быть инспектору, если он не правильно зарегит лодку А в судовом, как раз и указывается количество двигателе разрешенное, как и их предельная мощность. У меня и написано 1 (один) и макс. мощность 15.

Я с вами не согласен.

Под статью "Нарушение правил регистрации" можно подвести любую процедуру, которую нужно делать , а вы не сделали и не важно при регистрации ,или после ее . Я Женю понимаю и отчасти он прав, текст закона написан криво. Но, есть еще судебное решение вопроса, а суд будет руководствоваться правилами внесения сведений в судовую книгу ,там двигатель должен быть внесен и есть статья которую он может применить в качестве карательной , именно 18.39. Тем более что вы будете судится с государством. Это называется Прецедентное право. Поймите и смиритесь. Суд всегда на стороне государства, частью которого и является он сам.(((( К сожалению мы живем не в США.

**ZENYA** · 03.02.2020, 10:43

Этого не будет, т.к. не возможно пройти всю процедуру регистрации по правилам (вы привозите лодку с документами и отдаете инспектору) и получить судовой, если что-то нарушается. После получения судового на руки, действие статьи 18.39 для вас окончено и с выходом на воду начинается 18.8. 18.39 так же не предусматривает наказания за то, что мотор не вписан, т.к. согласно правилам регистрации, при этой самой регистрации, мотор на лодке может быть, а может и не быть и на регистрацию это никак не влияет и процедура проходит по всем правилам и нормам.

**ОЛЕГ1972** · 03.02.2020, 10:46

Сообщение от DENIK29 Посмотреть сообщение

Вы будете нарушителем Правил Регистрации Судна. В Судовом Билете этого мотора не будет, соответственно его нет и в Судовой книге . А по закону читаем:
6. Запись, вносимая в судовую книгу, должна содержать следующие сведения:

предельная мощность и количество двигателей, их название (марка), заводской (идентификационный) номер, тип двигателей;

номер и дата выдачи судового билета;

отметки о внесении изменений в судовую книгу (в том числе об исключении из нее).

Государственная регистрация изменений сведений, подлежащих внесению в судовую книгу для маломерного судна, производится в соответствии с пунктом 15.44 перечня административных процедур, осуществляемых государственными органами и иными организациями по заявлениям граждан.

Ещё раз - где в пункте 6 Положения есть слова о вписании мотора в судовой БИЛЕТ? Там речь о судовой КНИГЕ, про БИЛЕТ есть только, что его (билета) номер вносится в судовую книгу. И сведения о моторе вносятся в судовую КНИГУ. Не в БИЛЕТ, в КНИГУ.

Р.S. Приведите, пожалуйста, текст вопроса, который вы задавали в своем обращении.

**ZENYA** · 03.02.2020, 10:51

Возможно, не вникал в это, внесение номера и марки мотора предусмотрено для маломерных судов со стационарными моторами, например для гидроциклов и допускаю вероятность, что при замене мотора необходимо вносить изменение в судовую книгу, но и это маловероятно, т.к. опять же, необходимые процедуры по внесению изменений в судовую книгу носять только имущественный характер (п.15.44 перечня)...

**DENIK29** · 03.02.2020, 11:24

Еще раз ))) Если вы внесете ПЛМ в Судовую книгу, его внесут и в Судовой билет.

Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение

.S. Приведите, пожалуйста, текст вопроса, который вы задавали в своем обращении.

Читайте выше.

**Greihan** · 03.02.2020, 11:27

Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение

Ещё раз - где в пункте 6 Положения есть слова о вписании мотора в судовой БИЛЕТ? Там речь о судовой КНИГЕ, про БИЛЕТ есть только, что его (билета) номер вносится в судовую книгу. И сведения о моторе вносятся в судовую КНИГУ. Не в БИЛЕТ, в КНИГУ..

Олег, все очень просто. Судовой билет - суть документ, содержащий исчерпывающую информацию о маломерном судне и его владельце, и является выпиской из судовой книги. Если в судовую книгу вносятся изменения, эти изменения априори вносятся и в судовой билет. Форма документа "судовая книга" и документа "судовой билет" подразумевает указание информации о конкретном двигателе, если таковой имеется на маломерном судне.
Теперь о перечне документов из п. 15.44 Указа 200.
Он выглядит так:
"копии документов, являющихся основанием для внесения изменений в судовую книгу, с предъявлением их оригиналов"

Как видим, здесь речь не идет конкретно об "имущественных правах", а в общем обо всем, что должно быть отражено в судовой книге, и ,соответственно, в судовом билете. И появление на маломерном судне двигателя, которого не было при исходной регистрации (помните фразу из п. 15.43 "при его наличии"?), является основанием для внесения изменений в судовую книгу и в судовой билет.
Следовательно, эксплуатация МС с "невписанным" мотором является нарушением. По какой статье будут штрафовать - вопрос второй.

Объявление

Обсуждение целесообразности ТО и регистрации лодок

Обсуждение целесообразности ТО и регистрации лодок

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: