Обсуждение целесообразности ТО и регистрации лодок

**DENIK29** · 03.02.2020, 02:50

Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение

Моя жена (брат, друг, знакомый, не важно) купила другой мотор, Ямаха к примеру. Купила, у нее есть все правоустанавливающие документы - техпаспорт, печать магазина, чек. Но у нее нет лодки, соответственно запись о принадлежащем ей ПЛМ внести в судовую книгу невозможно. Мне отчуждать этот мотор она не хочет, это ее имущество и ее право. Но пользоваться мотором мне разрешает. Ну и вот ситуация - я на своё маломерное судно (с регистрацией которого всё в порядке) повесил принадлежащий ей мотор (правоустанавливающие документы на который есть и с ними тоже всё в порядке) - являюсь я при этом нарушителем и чего?

Вы будете нарушителем Правил Регистрации Судна. В Судовом Билете этого мотора не будет, соответственно его нет и в Судовой книге . А по закону читаем:
6. Запись, вносимая в судовую книгу, должна содержать следующие сведения:

предельная мощность и количество двигателей, их название (марка), заводской (идентификационный) номер, тип двигателей;

номер и дата выдачи судового билета;

отметки о внесении изменений в судовую книгу (в том числе об исключении из нее).

Государственная регистрация изменений сведений, подлежащих внесению в судовую книгу для маломерного судна, производится в соответствии с пунктом 15.44 перечня административных процедур, осуществляемых государственными органами и иными организациями по заявлениям граждан.

**Greihan** · 03.02.2020, 04:58

Сообщение от DENIK29 Посмотреть сообщение

...не совсем понимаю , почему они применили статью 18.8 часть 2 ? Почему не 18.39 . Вопрос?

Потому что если в судовом двигатель не указан, то количество соответственно 0. А при установке "невписанного" мотора появляется 1, что есть нарушение по 18.8 часть 2. Не?

**ZENYA** · 03.02.2020, 08:08

Надеюсь, кто-нибудь удосужился глянуть эту 18.8 п.2, на которую ссылается инспектор? :) На него и я ссылался

2. Управление маломерным судном с заведомо измененным регистрационным номером или табличкой, содержащей информацию об идентификационных признаках судна, либо без присвоенного регистрационного номера, либо с превышением установленных в судовом билете грузоподъемности или допустимого количества людей на борту, либо с нарушением установленных в судовом билете требований к количеству двигателей или их предельной мощности, категории сложности района плавания или разряда –

влечет наложение штрафа в размере от пяти до девяти базовых величин.

18.39 не применима, т.к. ее условия выполняются при регистрации, а не при эксплуатации судна и штраф должен быть инспектору, если он не правильно зарегит лодку :) А в судовом, как раз и указывается количество двигателе разрешенное, как и их предельная мощность. У меня и написано 1 (один) и макс. мощность 15.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от DENIK29 Посмотреть сообщение

Государственная регистрация изменений сведений, подлежащих внесению в судовую книгу для маломерного судна, производится в соответствии с пунктом 15.44 перечня административных процедур, осуществляемых государственными органами и иными организациями по заявлениям граждан.

Рекомендую ознакомиться. Я уже давал ссыку на этот перечень. Там речь про имущественные права на маломерное судно :) Про моторы там ни слова

А вот натягивать сову на глобус, особенно "опытному юристу", подсовывая совсем не то, что в ответе- мягко скажем, некрасиво, т.к. штрафа за не вписанный мотор нет и быть не может.

**Сермяга** · 03.02.2020, 10:24

Сообщение от ZENYA Посмотреть сообщение

либо с нарушением установленных в судовом билете требований к количеству двигателей или их предельной мощности

Сообщение от ZENYA Посмотреть сообщение

А в судовом, как раз и указывается количество двигателе разрешенное, как и их предельная мощность. У меня и написано 1 (один) и макс. мощность 15.

Женя браво!
Нигде не говорится о марке или заводском номере мотора, главное чтобы он соответствовал предельно допустимой мощности на конкретной лодке.

**DENIK29** · 03.02.2020, 10:36

Сообщение от ZENYA Посмотреть сообщение

18.39 не применима, т.к. ее условия выполняются при регистрации, а не при эксплуатации судна и штраф должен быть инспектору, если он не правильно зарегит лодку А в судовом, как раз и указывается количество двигателе разрешенное, как и их предельная мощность. У меня и написано 1 (один) и макс. мощность 15.

Я с вами не согласен.

Под статью "Нарушение правил регистрации" можно подвести любую процедуру, которую нужно делать , а вы не сделали и не важно при регистрации ,или после ее . Я Женю понимаю и отчасти он прав, текст закона написан криво. Но, есть еще судебное решение вопроса, а суд будет руководствоваться правилами внесения сведений в судовую книгу ,там двигатель должен быть внесен и есть статья которую он может применить в качестве карательной , именно 18.39. Тем более что вы будете судится с государством. Это называется Прецедентное право. Поймите и смиритесь. Суд всегда на стороне государства, частью которого и является он сам.(((( К сожалению мы живем не в США.

**ZENYA** · 03.02.2020, 10:43

Этого не будет, т.к. не возможно пройти всю процедуру регистрации по правилам (вы привозите лодку с документами и отдаете инспектору) и получить судовой, если что-то нарушается. После получения судового на руки, действие статьи 18.39 для вас окончено и с выходом на воду начинается 18.8. 18.39 так же не предусматривает наказания за то, что мотор не вписан, т.к. согласно правилам регистрации, при этой самой регистрации, мотор на лодке может быть, а может и не быть и на регистрацию это никак не влияет и процедура проходит по всем правилам и нормам.

**ОЛЕГ1972** · 03.02.2020, 10:46

Сообщение от DENIK29 Посмотреть сообщение

Вы будете нарушителем Правил Регистрации Судна. В Судовом Билете этого мотора не будет, соответственно его нет и в Судовой книге . А по закону читаем:
6. Запись, вносимая в судовую книгу, должна содержать следующие сведения:

предельная мощность и количество двигателей, их название (марка), заводской (идентификационный) номер, тип двигателей;

номер и дата выдачи судового билета;

отметки о внесении изменений в судовую книгу (в том числе об исключении из нее).

Государственная регистрация изменений сведений, подлежащих внесению в судовую книгу для маломерного судна, производится в соответствии с пунктом 15.44 перечня административных процедур, осуществляемых государственными органами и иными организациями по заявлениям граждан.

Ещё раз - где в пункте 6 Положения есть слова о вписании мотора в судовой БИЛЕТ? Там речь о судовой КНИГЕ, про БИЛЕТ есть только, что его (билета) номер вносится в судовую книгу. И сведения о моторе вносятся в судовую КНИГУ. Не в БИЛЕТ, в КНИГУ.

Р.S. Приведите, пожалуйста, текст вопроса, который вы задавали в своем обращении.

**ZENYA** · 03.02.2020, 10:51

Возможно, не вникал в это, внесение номера и марки мотора предусмотрено для маломерных судов со стационарными моторами, например для гидроциклов и допускаю вероятность, что при замене мотора необходимо вносить изменение в судовую книгу, но и это маловероятно, т.к. опять же, необходимые процедуры по внесению изменений в судовую книгу носять только имущественный характер (п.15.44 перечня)...

**DENIK29** · 03.02.2020, 11:24

Еще раз ))) Если вы внесете ПЛМ в Судовую книгу, его внесут и в Судовой билет.

Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение

.S. Приведите, пожалуйста, текст вопроса, который вы задавали в своем обращении.

Читайте выше.

**Greihan** · 03.02.2020, 11:27

Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение

Ещё раз - где в пункте 6 Положения есть слова о вписании мотора в судовой БИЛЕТ? Там речь о судовой КНИГЕ, про БИЛЕТ есть только, что его (билета) номер вносится в судовую книгу. И сведения о моторе вносятся в судовую КНИГУ. Не в БИЛЕТ, в КНИГУ..

Олег, все очень просто. Судовой билет - суть документ, содержащий исчерпывающую информацию о маломерном судне и его владельце, и является выпиской из судовой книги. Если в судовую книгу вносятся изменения, эти изменения априори вносятся и в судовой билет. Форма документа "судовая книга" и документа "судовой билет" подразумевает указание информации о конкретном двигателе, если таковой имеется на маломерном судне.
Теперь о перечне документов из п. 15.44 Указа 200.
Он выглядит так:
"копии документов, являющихся основанием для внесения изменений в судовую книгу, с предъявлением их оригиналов"

Как видим, здесь речь не идет конкретно об "имущественных правах", а в общем обо всем, что должно быть отражено в судовой книге, и ,соответственно, в судовом билете. И появление на маломерном судне двигателя, которого не было при исходной регистрации (помните фразу из п. 15.43 "при его наличии"?), является основанием для внесения изменений в судовую книгу и в судовой билет.
Следовательно, эксплуатация МС с "невписанным" мотором является нарушением. По какой статье будут штрафовать - вопрос второй.

**DENIK29** · 03.02.2020, 11:48

Сообщение от Greihan Посмотреть сообщение

По какой статье будут штрафовать - вопрос второй.

Будут штрафовать по статье 18.39 ( не внесли мотор , нарушили правила регистрации) И точка.

**Greihan** · 03.02.2020, 12:10

Сообщение от DENIK29 Посмотреть сообщение

Будут штрафовать... И точка.

Совершенно согласен )

**ZENYA** · 03.02.2020, 12:11

Так кто нарушил? :) Билет заполняет инспектор, а не судовладелец.

**Greihan** · 03.02.2020, 12:16

Сообщение от Сермяга Посмотреть сообщение

... Нигде не говорится о марке или заводском номере мотора...

О марке и заводском номере говорится в Указе 200. Соответствующие графы имеются в действующих формах Судовой Книги и Судового Билета.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от ZENYA Посмотреть сообщение

Так кто нарушил? :) Билет заполняет инспектор, а не судовладелец.

Инспектор заполняет билет исходя из текущей ситуации при регистрации. Если ситуация изменилась (появился мотор) - пожалте позаботиться о внесении изменений. Не позаботились - нарушили. Шпектор хлопает в ладоши...

**ZENYA** · 03.02.2020, 12:22

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

20 июня 2007 г. № 812

Об утверждении Правил государственной регистрации судов внутреннего плавания, судов смешанного (река–море) плавания и Правил пользования маломерными судами и базами (сооружениями) для их стоянок
3. Все совершаемые в отношении судна сделки, влекущие изменение имущественных прав на судно, в том числе ипотека (залог), подлежат государственной регистрации и признаются действительными только с момента их государственной регистрации в Реестре.

Объявление

Обсуждение целесообразности ТО и регистрации лодок

Обсуждение целесообразности ТО и регистрации лодок

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: