Попробую провести такую аналогию: в стране ежегодно гибнет в ДТП страшное количество пешеходов. В основном - из-за нарушений ПДД самими пешеходами. Если бы КАЖДЫЙ гражданин, который выходит пешком на дорогу, был обязан предварительно сдать госэкзамен по ПДД, смертность бы очевидно снизилась. И далеко не на одного человека. Если бы этот экзамен сделать платным (ну как же, ведь ГАИшники тратят время и ресурсы), то в госбюджет поступила бы весьма внушительная сумма. А еще можно штрафовать любого пешехода, у которого при себе нет удостоверения пешехода. Тоже доходы.
Теперь, уважаемые знатоки, внимание, вопрос: а почему же этого не делается? Ответ: потому что это бессмысленно. Какой бы благой целью не оправдывался контроль, проконтролировать ВСЕ невозможно. Физически. Даже у нас. И если человек хоть чуть-чуть имеет мозг, то он дорожит своей жизнью и будет предпринимать меры для ее сохранения. В том числе не будет перебегать дорогу перед грузовиком, не будет лезть в розетку под напряжением с неизолированной отверткой, не будет жрать просроченные продукты, не будет выходить на воду на неисправном "резинотехническом изделии". (заметили еще два потенциальных платных экзамена?) И для того, чтобы человека этому научить, достаточно предмета ОБЖ в средней школе. А если у человека не хватает мозгов на элементарные меры предосторожности, то, может, генофонд нации только улучшится?
-
Усач.
Я уже проголосовал. :) В Апико-фиш лежат подписные листы, кого интересует.
Продолжим отработку аргументов.
Я общался не с должностным лицом, а с таким же рыболовом-любителем как и мы. Который часто бывает в компании с Инспекторами, и ес-но слушает, что они говорят. Так вот одного, конкретного рыболова-любителя ИНСПЕКТОРА убедили в необходимости ТО.
ИХ или ЕГО аргументы:
"Нашим людям" доверять оценку плавсредства бесполезно. "У меня (у него, прим.Туриста) на производстве работает 100 человек". Большей половине я не доверяю, поэтому все проходят курсы по ТБ, и все равно что-нибудь, да утворят.
Так и наши рыболовы-пенсионеры. Будут плавать на старье, потому что нет денег на новую лодку. И в конце концов кто-нибудь, да и утонет.
Существует ТО на автомобили - это всем понятно, и все с этим согласны. Почему не согласны с ТО на лодки? Ведь и в одном случае, и в другом причиной смерти может быть неисправность транспортного средства. Автомобили калечат людей гораздо чаще, но разве дело в том, сколько людей убили автомобили, а сколько убили лодки? Каждая жизнь важна в отдельности, сама по себе."
По поводу финансирования это же "компетентный человек" сказал, что якобы в фонд Инспекции идет 30 % собранных средств, а 70 % идут в УДП. Не знаю, клевета это, правда или незнание вопроса. Но мне было сказано, что "ни фига у вас не выйдет", никто денег у государства не отберет, а если даже отменят сбор за ТО, то повысят плату за регистрацию маломерных судов. И те же деньги придется выложить.
TO ALL:
Это не агитация против нашей акции!!! Мы должны найти свои аргументы, которые в конечном счете перевесят аргументы другой стороны. Так что, плиз, говорим дальше на эту тему. Я потом тоже напишу, что я вижу, но хочу послушать народ.Прокомментировать:
-
Ну, попробую. Быть корректным.Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
Сначала ответ на последний вопрос и предшествующие ему логические построения: да, проголосую за отмену.
Аргументы: в данном случае человек в состоянии контролировать состояние своей лодки и хоть как-то влиять на собственную судьбу. Почему нет ТО для велосипедов, телевизоров, утюгов, лестниц, деревьев в городе, соседа-пьяницы с девятого этажа, регулярно выбрасывающего пустые бутылки из под "Крыжачка" на улицу? Всё это может нести людям смерть. А вот то, что подвергается регулярному контролю со стороны государства в том или ином виде, продолжает калечить людей: троллейбусы, лифты, эскалаторы, сосульки на крышах. Причем в последних случаях ответственность целиком лежит на государстве: противопоставить в момент угрозы жизни что-либо человек просто не в состоянии. А в случае с лодкой его жизнь в его руках.
Теперь по поводу финансирования.
Я абсолютно не понимаю, почему меня на земле, в воздухе, в огне будет спасать государство в лице МЧС, а на воде - общественная организация. Если есть аргументы - дайте их. Но их нет. Это анахронизм, перешедший с советских времен. Абсолютно очевиден выход: переподчинить ОСВОД МЧС и все дела. Такие вещи, если они не лицемерят по поводу хоть одной жизни, должны быть в составе госструктур, финансироваться из наших налогов, а не заниматься попрошайничеством на паперти.
В бюджете на этот год финансирование МЧС предусмотрено в размере 261 млрд. руб. По Антону ЗП ОСВОД - 400 млн. Пусть это - десятая часть всего бюджета. Пусть бюджет 4 млрд.. Это - 1,5% от бюджета МЧС!!! Неужели не потянет МЧС такую ношу? А может минус пару демонстрационных учений с вертолётами и всё в порядке будет?Последний раз редактировалось Усач; 13.09.2007, 16:51.Прокомментировать:
-
Задача по отмене ТО мне не представляется легкой. Внутри ОСВОДа и Инспекции по маломерным судам понимание нашей ситуации есть, и сочувствие есть.
Один вопрос - это вопрос финансовый. Государство на данный момент денег на содержание Инспекции или не дает, или дает очень мало. Если бы государство деньги нашло, то вопрос с отменой ТО решился намного проще
Второй вопрос - это аргументация: ПОЧЕМУ НАДО ОТМЕНИТЬ ТО?
Антон, я уже успел переговорить и с другими людьми после нашего похода в ОСВОД. И ты знаешь, есть достаточно убедительные контраргументы против наших доводов, которые нам, в свою очередь, надо опровергать. А то, что эти вопросы будут нам заданы - не сомневаюсь.
Услышал такой аргумент:
"Мы УВЕРЕНЫ в том, что прохождение ТО сохраняет жизни людям. Сколько людей таким образом будет спасено - неважно. Если будет спасен хотя бы один человек, то дело того стоит. "
С нашей стороны доводы:
- малоэффективность ТО,
- необоснованная финансовая нагрузка на малообеспеченных рыболовов.
С ИХ стороны доводы:
- сделаем ТО более эффективным, когда речь идет о спасении жизни людей, то рассуждать об эффективности неэтично, любой эффект стоит затраченных денег.
Также говорилось о том, что государство не имеет права уйти в сторону от ответственности за жизни своих граждан, потому что наши граждане сплошь и рядом поступают несознательно. И путем прохождения ТО компенсируется частично их безответственный подход к оценке состояния плавсредств.
И наконец, был задал один, но очень непростой вопрос:
ВЫ ЛИЧНО ПРОГОЛОСУЕТЕ ЗА ОТМЕНУ ТО, ЕСЛИ В РЕЗУЛЬТАТЕ ЭТОГО РЕШЕНИЯ ПОГИБНЕТ ТОЛЬКО ОДИН ЧЕЛОВЕК ИЗ 70 000 владельцев плавсредств?
Вопрос задан некорректно, но он задан, и на него надо найти ответ.
Просьба всем участникам форума подумать над ответом. Также прошу иметь в виду, что форум читают не только рыболовы, но и чиновники, люди ответственные за принятие решений. Поэтому просьба быть корректными в дискуссии.Прокомментировать:
-
Обсуждение целесообразности ТО и регистрации лодок
Довожу до общественности.
Сегодня от имени ОО встречались с председателем ОСВОд АИ Голуб.
У данного ведомства есть понимание отмены ТО. Я уже описал это в ветке разное "Нарушение прав рыболовов" . Вполне возможно что скоро т.е в 2008году сее действо отменят. ЛОдки и ТО на них будем проходить один раз в 2,3 года. После 25 числа будет встреча за круглым столом с представителями заинтересованных сторон. Но подписи за отмену ТО все равно собирать надо. Кому не лень зайдите в разное "Нарушение Прав рыболова.....". Распечатанную цветную картинку у кого нет принтера цветного ,я дам при встрече,бланк для сбора подписей прошу распечатать самим желательно на двух сторонах листа.
Документы на управление моторным судном до 5лс не требуются.
Ждем отмены ТО, и аренды пойменных озер и рек.
добавлено через 25 минут
Во первых,Костян, по причине того что мы были в ОСВОде и у них опять ограбили офис на Надеждинской,не успели они сигнализацией оборудовать.... свое детище и у них умыкнули 4-6 Компов...
Во вторых базы по лодкам еще нет или она еще не сформирована до логического конца, так как только в этом году она только начала формироваться,раньше был беспредел и безконтрольностью
В третьих сертификаты РФ у нас признаються,и для этого ГИМС не обязателен.
НУ пока у нас будет ЕН у предпринимателя проблем с реализацией лодок производства РФ я не вижу в ближайшее время. Вот если граница стояла.... или появилась,это уже другое дело.
Со слов Голуба АИ, сейчас в РБ зарегистрироваано прибл 70000 средств плавательных, догадайтесь сколько из них рыбаков. Процент думаю за 90 потянет или близок к этому будет. Бюджет 525млн это только за ТО,+ регистрация. Бюджет ЗП ОСВОДа 300млн +35Соцстрах. Но все равно прозибают.... Нормального водолаза найти проблема! Будем встречаться и за круглым столом решать сею проблем.Прокомментировать:
-
Вот это и напрягает, страна маленькая, а полицаев - пруд пруди....национальная идея, что ли....Сообщение от ЯрославПрокомментировать:
-
ИП Пупкин не сертифицирует отдельные лодки, он их покупает у оптовиков уже отсертифицированные и спит спрокойно. Если только ИП Пупкин не оптовик и розничный продавец в одном лице.А при регистрации лодки "пробиваются", как правило, на предмет сертификации. Штамп продавца требуют почти всегда. В Минске список продавцов лодок на пункте регистрации известен, по словам ГИМСовцев. Город маленький. В случае нарушений к ИП Пупкину с проверкой дойти сразу нет времени, но "досье" на него пополняют.Такова сегодня практика. На подходе ряд более "жёстких" законов...Это не голословно - знаю, как оптовик.Сообщение от Костян Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Антон
Сомневаюсь что так пройдёт. По причине того, что этот ИП ПУпкин должен был эту лодку засертифицировать в ГИМСе. Так что, данные там есть и проверяются элементарно, и потом придут к этому ИП Пупкин соответствующие люди и поинтересуются.Прокомментировать:
-
Кiр,одназначно побольше чернильца в штамп ИП Пупкин. И ноу проблем.Прокомментировать:
-
Спасибо всем ответившим. Вопрос временно отложился в связи с поломкой а\м, пока этот вопрос не решу - другие нафиг.
Антон, ты уверен?
Юрген, да, больше всего жаль времени. Вообще, если взглянуть на регистрацию лодок несколько под другим углом, то работники гимса весьма и весьма лояльны, на мой взгляд.
Don, мне кажется с точки зрения бизнеса Е.К. штамповать док-ты на левые лодки весьма и весьма не логично ;)
Е.К., хоть и не в тему, но стеллу артуа тоже очень уважаю, боюсь не довезу :D
С уважениемПрокомментировать:
-
KIR
Я когда свой " крейсер " регистрировал мене 2 раза заворачивали , на 3й дали документы. Попросили сертификат- съездил привез, потом тоже не было печати , но была копия чека с печатью - сказали свободен . Поехал за чеком - пробили сумму на 200 тыщ меньше чем в копии чека . Минут 20 объяснял что мне до звезды на эти суммы , типа дайте мне аусвайс и ауфидерзеен . Дали - но убил целый день , так что проще к участковому зарулить - говорят справку быстро пишут , вот так.Прокомментировать:
-
Прокомментировать:
-
Кир
Серега, подъедь к ЕК, мот он самаритянин ;) Про рыбалку расскажешь и сочтётесь :)Прокомментировать:
-
Просто ситуация,
а может кто и подскажет чего делать (только вот в милицию не пойду) :D
Купил лодку с рук, новая, с документами, но в документах нет штампов продавца, т.е. такие документы, как в принципе правильно сказал работник гимса, можно и самому нарисовать. В связи с отсутствием этих штампов в регистрации отказано. Спрашиваю у них - что делать? Говорят поставь какой-нибудь штамп, чтоб только у фирмы было разрешение на торговлю лодками...
С уважением,Прокомментировать:
Прокомментировать: