Обсуждение целесообразности ТО и регистрации лодок

**dzen** · 27.05.2011, 09:16

Сообщение от Славек

Пункт 5 Правил плавания по ВВП : Судоводитель должен находиться на борту судна (плавучего средства) во время его плавания (работы). В данном случае рыбалка подпадает под понятие "работа" и судоводитель не может бежать в магазин, а обязан предъявить удостоверение на право управления.

Но ответственность наступает только для лица управляющего моторной лодкой, а такового лица на момент проверки нет (достоверно не установлено). Ну и сама рыбалка, в данном случае, ну никак не попадает под понятие работа.

**Славек** · 27.05.2011, 12:18

Пилоты, равно как и капитаны, конечно, тоже граждане своей страны, однако все-же пилотирование - это их работа и пилотные удостоверения выдаются согласно других регламентов. Не путайте понятия, пожалуйста.

Как тогда объяснить, что в Перечне предусмотрена выдача удостоверения трактористу-машинисту, а пилоту нет или тракторист не работает, а рыбу ловит бульдозером. Как в этом случае на счет других регламентов.

AN · 27.05.2011, 12:25

Славек
когда у нас народ будет летать, покупая собственные самолеты, тогда эта процедура будет в Указе.
Тебя конкретно заносит, разницу не вкуриваешь:)

**Славек** · 27.05.2011, 12:28

Для dzen, читай у Дзеда

В нашем случае, между этими терминами можно поставить знак равенства. Если эксплуатируешь, то несомненно, выполняешь какую то работу.

Добавлено через 1 минуту
Это ты еще слабенько вкуриваешь.

**dzen** · 27.05.2011, 12:51

Я вообще-то не курю! Чего и Вам желаю - к адм. отв. привлекается лицо управляющее судном согласно №812 СМ - судоводитель, а так как личность судоводителя установить достоверно не предоставляется возможным (исходя из условий задачи), то инспектор обязан действовать согласно КОАПа. А я сяду на весла и по-тиху к берегу. Да Дед еще и про незаконную предпринимательскую деятельность писал.

AN · 27.05.2011, 14:14

Это я курю:)....
Ладно, может Дзед более доходчивее объяснит уважаемому, почему права на пилотирование самолета, управление танком и тд и права на управление авто, маломерным судном - совершено разные процедуры, где административные по заявлению граждан, а где НЕСКОЛЬКО иное...

**Славек** · 27.05.2011, 14:30

Спасибо, мне не надо нечего объяснять, сами разберитесь коль со мной не согласны.
Если сопоставить количество граждан получающих права и количество ищущих лазейки и не стыковки в законодательстве для того чтобы не получать оных, то исходя из этих сопоставлений уже хочется заканчивать этот трёп.

Добавлено через 3 минуты
Кто-то не хочет получать права, кто-то хочет ездить под мухой, кому-то не нравится переходить улицу по переходу. Так было и будет. Каждый выбирает свой путь.

**cockroach** · 27.05.2011, 14:40

Автомобильные права стоят в разы дешевле трёх лекций по судовождению. Во столько же раз больше людей, не желающих выбрасывать деньги на ветер. Разумная цена сразу привлечёт большое количество разумных людей и недовольство сразу спадёт. Люди будут сами желать получить права.

**Славек** · 27.05.2011, 14:45

трёх лекций по судовождению

Приходите учиться на Бобруйский участок. Оцените качество и количество "трёх" лекций. Потом обсудим.

**Дзед** · 27.05.2011, 15:39

Сообщение от dzen Посмотреть сообщение

Но ответственность наступает только для лица управляющего моторной лодкой, а такового лица на момент проверки нет (достоверно не установлено). Ну и сама рыбалка, в данном случае, ну никак не попадает под понятие работа.

Попадает с гарантией!
Выйдя на воду на лодке с целью половить рыбу ты эксплуатируешь лодку, иными словами, выполняешь определенную работу с использованием лодки. Лицо, находящееся в лодке, несомненно, является судоводителем даже в том случае, если лодка стоит на якоре, т.к. сброс якоря есть действия по управлению и контролю за лодкой.
Славек прав.

Сообщение от Славек Посмотреть сообщение

Как тогда объяснить, что в Перечне предусмотрена выдача удостоверения трактористу-машинисту, а пилоту нет или тракторист не работает, а рыбу ловит бульдозером. Как в этом случае на счет других регламентов.

Выдача удостверения тракториста -машиниста является административной процедурой, исполнение которой возложено на Госсельтехнадзор. Положение о присвоении квалификации тракториста утверждается Министерством сельского хозяйства.
Что касается воинских специальностей, например, удостоверение механника - водителя танков (сам имею):D, регламент его получения определеяется Приказом Министра обороны. (6 месяцев учебки, экзамены, удостоверение и направление в линейную часть).
Что касается пилотов летательных аппаратов, то могу предположить, что их нет в перечне по причине отсутствия в стране учебных заведений такого профиля.

Сообщение от dzen Посмотреть сообщение

к адм. отв. привлекается лицо управляющее судном согласно №812 СМ - судоводитель, а так как личность судоводителя установить достоверно не предоставляется возможным (исходя из условий задачи), то инспектор обязан действовать согласно КОАПа. А я сяду на весла и по-тиху к берегу.

Обязанность по установлению личности судоводителя возлагается на ГИМС и эта задача легковыполнима. (Тот, кто в лодке, тот и судоводитель:D). При этом не важно, имеет ли он удостоверение.
А отсутствие оного, - есть факт отягчающий ответственность.
Говоришь, на веслах к берегу, - вот и судоводитель появился.:D

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от AN Посмотреть сообщение

.... почему права на пилотирование самолета, управление танком и тд и права на управление авто, маломерным судном - совершено разные процедуры, где административные по заявлению граждан, а где НЕСКОЛЬКО иное...

Ты сам и ответил.
Они осуществляются по заявлению граждан, а танкиста, - по повестке военкомата.:D

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от Славек Посмотреть сообщение

Если сопоставить количество граждан получающих права и количество ищущих лазейки и не стыковки в законодательстве для того чтобы не получать оных, то исходя из этих сопоставлений уже хочется заканчивать этот трёп.

Славек!
Не надо обижаться на людей!
Лазейки искали и искать будут.
И самый легкий способ их поиска, это дырки в законодательстве.
Прими как должное, что любую инспекцию, любой контролирующий, разрешительный, лицензирующий орган будут всегда полоскать.
Хвалить будут только на профессиональный празник!

Кстати, а когда день ГИМС?

Или что вы празднуете?
И ваша задача трезво оценивать все критические материалы, оперативно затыкать дырки в законе и в очень скором времени все критиканты взвоют!:D
Не дай бог такому случится в Беларуси, если вдруг ГИМС передадут МЧС!
Пожарники, поднаторевшие в истязании фирм и организаций в самые кратчайшие сроки развернут такой террор на воде, что нынешние времена покажутся раем.
Не надо дразнить гусей и будить спящего льва.
Лично меня нынешняя ГИМС полностью устраивает.
Лодки регистрируют без проблем, удостоверение может получить практически любой желающий.
По результатам личных встреч на воде у меня сложилось весьма положительное мнение об этой службе.
Давайте жить мирно...
(с) Кот Леопольд.

**dzen** · 27.05.2011, 16:40

Сообщение от Дзед

Обязанность по установлению личности судоводителя возлагается на ГИМС и эта задача легковыполнима. (Тот, кто в лодке, тот и судоводитель:D). При этом не важно, имеет ли он удостоверение.
А отсутствие оного, - есть факт отягчающий ответственность.
Говоришь, на веслах к берегу, - вот и судоводитель появился.:D

В лодке двое - на кого составлять? Против себя имею право не свидетельствовать. Да и при нынешних ценах даже если и согласился 17 500 - постановление об адм. правонарушении и согласно ПИКОАП оплата на месте.

**Дзед** · 27.05.2011, 17:53

Сообщение от dzen Посмотреть сообщение

В лодке двое - на кого составлять?.

На владельца.
Лодка с номером?
Из двоих нет владельца?
Так чья лодка? Получается, что украли!
А раз украли....
И понеслась она по кочкам...:D

Против себя имею право не свидетельствовать.

Можешь!
-А фамилию, имя назовешь?
- Нет.
Тогда ГИМС имеет законнное право тебе задержать и доставить в РОВД для установления личности.
Оно тебе надо?
Не так все страшно, но день рыбалки будет загублен, а следующий, -
еще полдня будешь ходить в ГИМС и сберкассу.

Мое личное мнение:
Бить копытом можно лишь в одном случае, - это когда ты чист, как слеза младенца, перед законом.
Во всех остальных, - всегда можно найти компромисный вариант, но для этого понты надо оставить дома.
Тебе любой зек даже после первой ходки скажет, что отрицать доказуемое, - себе во вред.

**Славек** · 27.05.2011, 18:16

Что касается пилотов летательных аппаратов, то могу предположить, что их нет в перечне по причине отсутствия в стране учебных заведений такого профиля.

Учебные заведения подобного профиля в РБ существуют точно (курсанты в лётной форме маршируют на парадах, причём гражданские). Есть так же учебные заведения по подготовке судоводителей транспортного флота (сам заканчивал). Эти учебные заведения выдают только дипломы об образовании и только потом сдав экзамен в Белорусской инспекции речного судоходства судоводитель получает рабочий диплом и приступает к работе. Так почему же Перечнем админ. процедур к Указу 200 предусмотрена регистрация судна в судовом Государственном реестре Республики Беларусь п.15.38, а выдача рабочего диплома судоводителя нет. Видимо для этого достаточно Положения о дипломировании работников речного флота. В нашем же случае достаточно Инструкции об аттестации судоводителе судов поднадзорных ГИМС.

почему права на пилотирование самолета, управление танком и тд и права на управление авто, маломерным судном - совершено разные процедуры, где административные по заявлению граждан, а где НЕСКОЛЬКО иное...

Нельзя равнять военных пилотов, военных судоводителей и гражданских пилотов и судоводителей транспортного флота. Так как процедура выдачи соответствующих корок в разных ведомствах разная.

Давайте жить мирно...
(с) Кот Леопольд.

Согласен, давайте жить мирно.

**Дзед** · 27.05.2011, 18:33

Сообщение от Славек Посмотреть сообщение

Учебные заведения подобного профиля в РБ существуют точно (курсанты в лётной форме маршируют на парадах, причём гражданские).

Пилотов не готовят.

Минский государственный высший авиационный колледж был основан 1 октября 1974 года как Минское авиационно-техническое училище гражданской авиации.
Cегодня колледж готовит кадры по следующим специальностям:

техническая эксплуатация воздушных судов и двигателей;

подъемно-транспортные, строительные, дорожные машины и оборудование;

техническая эксплуатация авиационного оборудования (приборное и электросветотехническое оборудование);

техническая эксплуатация авиационного оборудования (радиоэлектронное оборудование);

вычислительные машины, системы и сети;

организация движения на воздушном транспорте.

Только технари и диспетчеры.

**Peskar** · 27.05.2011, 18:57

Сообщение от Славек Посмотреть сообщение

Учебные заведения подобного профиля в РБ существуют точно (курсанты в лётной форме маршируют на парадах, причём гражданские). ....

При Сталине Чекисты тоже ходили в лётной форме.
Может это им смену готовят, поэтому и шифруются.

Объявление

Обсуждение целесообразности ТО и регистрации лодок

Обсуждение целесообразности ТО и регистрации лодок

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: