Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Обсуждение целесообразности ТО и регистрации лодок

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Обсуждение целесообразности ТО и регистрации лодок

    Подписная кампания за отмену ТО лодок 2015 - 2016 тут

    с 04.06.2015г. Минский участок ГИМС осуществляет прием граждан и юридических лиц, по адресу: г. Минск, промзона "Шабаны", ул. Селицкого 15 "А" (территория ПАСЧ-14 Заводского РОЧС г. Минска)

    Режим работы: вторник, среда, четверг
    8.00 - 13.00
    14.00 - 16.00
    Убедительная просьба оплату производить заранее (ближайший банк расположен в 2 км от территории ПАСЧ-14)!
    Телефон для справок: 8-044-471-09-68

    О ежегодном ТО можно прочитать тут
    Что должно быть в лодке на воде и что может проверить ГИМС (см. картинку)
    Ветка называется " Обсуждение целесообразности ТО" и обсуждается только это! Любые личностные наезды будут пресекаться самым жестоким образом согласно правил форума!
    Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
    Вот ответ из МЧС о ТО и что это такое :
    Уважаемый Антон Феликсович!

    Министерство по чрезвычайным ситуациям рассмотрело Ваше обращение по вопросу технического освидетельствования маломерных судов, поступившее на сайт МЧС, и сообщает следующее.
    Порядок технического освидетельствования маломерных судов, сроки и места его прохождения определены Положением о порядке технического освидетельствования маломерных судов, за исключением гребных лодок, байдарок и надувных судов грузоподъемностью менее 225 килограммов, утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 28 декабря 2013 г. № 1149 (далее – Положение). Требования к состоянию маломерных судов определяются техническим регламентом Таможенного союза «О безопасности маломерных судов» (ТР ТС 026/2012).
    Осуществление технического освидетельствования маломерного судна для физических лиц за плату помимо Положения установлено и пунктом 15.441 перечня административных процедур, осуществляемых государственными органами и иными организациями по заявлениям граждан, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 26 апреля 2010 г. № 200.
    По результатам технического освидетельствования маломерного судна до начала его эксплуатации и при признании его годным к эксплуатации судовладельцу выдается сертификат о допуске судна к эксплуатации (пункт 13 Положения).
    Одновременно информируем, что в настоящий момент Министерством по чрезвычайным ситуациям проводится ряд организационных мероприятий, касающийся ГИМС, который включает в себя разработку необходимых нормативных правовых актов, инициирование вопросов перед Правительством Республики Беларусь по укреплению материально-технической базы ГИМС, прорабатывается вопрос об организационно-штатных изменениях, разрабатывается регламент проведения технического освидетельствования надувных маломерных судов и судов в жестком корпусе.

    Заместитель Министра А.Н.Гончаров
    Запрудский 220 05 27
    Легович 328 51 86

    Вывод , взимание денег за ТО , на сей момент и до этого, не законен, НЕТ - тех.регламента и других нормативно правовых актов , также как и специального оборудования для измерения люфта уключин ! За взгляд на мое ПС - денег НЕ ДОЛЖНЫ БРАТЬ !
    Будет интересно почитать, как они люфт уключин будут замерять и кто этот бред утвердит и согласует, премия "шнобель" гарантирована. Вопросов к письму-ответу больше , чем ответа в нем !
    Последний раз редактировалось Rammstein; 06.09.2015, 20:13.
    Adventura 320k Toha 9.8 Minnkota Fishmark 480 Dakota 10

  • Сообщение от claimant Посмотреть сообщение
    А вот тут поподробнее - на основании ЧЕГО, КТО и КАК будут меня задерживать и доставлять - в рамках соблюдения Закона об ОРД и иных нормативов.
    ПаважаныЙ
    Был бы человек, а статья найдется всегда.:D
    Ты даже знаешь и ОРД? :D Читал?
    Ладушки.
    Органы, уполномоченные производить задержания по административному материалу перечислены в ст. 8.3 ПРОЦЕССУАЛЬНО-ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОДЕКСА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ 20 декабря 2006 г. N 194-З

    Вот она:
    Статья 8.3. Должностные лица, уполномоченные осуществлять административное задержание физического лица
    Административное задержание физического лица имеют право осуществлять:
    должностные лица органов внутренних дел - при выявлении административных правонарушений, по делам о которых в соответствии с пунктом 1 части 1 статьи 3.30 настоящего Кодекса органы внутренних дел составляют протоколы об административных правонарушениях, а также при выявлении любых административных правонарушений в случае обращения к ним должностных лиц, уполномоченных составлять протоколы об административных правонарушениях;
    должностные лица органов пограничной службы Республики Беларусь - при выявлении административных правонарушений, по делам о которых в соответствии с пунктом 52 части 1 и пунктами 8 и 9 части 2 статьи 3.30 настоящего Кодекса органы пограничной службы составляют протоколы об административных правонарушениях;
    старшее в месте расположения охраняемого объекта должностное лицо военизированной охраны - при выявлении административных правонарушений, связанных с посягательством на охраняемые объекты, другое имущество;
    должностные лица Военной автомобильной инспекции Вооруженных Сил Республики Беларусь - при нарушении лицами, управляющими транспортными средствами Вооруженных Сил Республики Беларусь, правил дорожного движения;
    должностные лица таможенных органов - при выявлении административных правонарушений, по делам о которых в соответствии с пунктом 21 части 1 и пунктом 8 части 2 статьи 3.30 настоящего Кодекса таможенные органы составляют протоколы об административных правонарушениях;
    должностные лица органов государственной безопасности - при выявлении правонарушений, по делам о которых в соответствии с пунктом 60 части 1 и пунктами 5 и 8 части 2 статьи 3.30 настоящего Кодекса органы государственной безопасности составляют протоколы об административных правонарушениях;
    должностные лица органов финансовых расследований Комитета государственного контроля Республики Беларусь - при выявлении административных правонарушений, по делам о которых в соответствии с пунктом 16 части 1 статьи 3.30 настоящего Кодекса органы Комитета государственного контроля Республики Беларусь составляют протоколы об административных правонарушениях;
    должностные лица Государственной инспекции охраны животного и растительного мира при Президенте Республики Беларусь - при выявлении административных правонарушений, по делам о которых в соответствии с пунктом 32 части 1 и пунктом 8 части 2 статьи 3.30 настоящего Кодекса Государственная инспекция охраны животного и растительного мира при Президенте Республики Беларусь составляет протоколы об административных правонарушениях.
    Согласен, ГИМС таких полномочий не имеет. Но в соответствии с нашим примером, ФИО - отказ, документы на лодку, - отказ, удостоверение, - отказ.
    Как бы я поступил на месте инспектора ГИМС?
    Звонок в милицию:
    - Але! У вас краденные лодки в розыске есть?
    - Есть!
    -Приезжайте! Одна нашлась!
    - Через 30 минут все упакованы и вместе с лодкой доставлены в РОВД, где размазывая сопли рукавом в мельчайших подробностях рассказывают свою биографию.
    Задержание и изьятие лодки произведеннно в строгом соответствии с Законом.
    Почему то уверен, что если даже лодка и не укарадена, ближайший сезон она будет сохнуть во дворе РОВД.

    Гложут сильные сомнения, что ГИМСе позволено хоть пальцем коснуться меня, а не моей лодки ( ессно, при условии, что я не готовлюсь совершить правонарушение - тут любой гражданин вправе меня задержать с целью предотвращения...).
    Читай выше.
    Они и не будут, а лодочку то тормознуть могут.

    Отказ назвать своё ФИО - не есть противоправное деяние и установление личность находящегося в лодке путём задержания и доставления возможно только если вместе с гимзовцом будет находится представитель МВД.
    Отказ нарушителем назвать ФИО, - уже есть противоправное действие и является достаточным основанием для доставки в РОВД для установления личности.
    Ты даже поспорт обязан иметь при себе.
    В то же время, если нарушитель добровольно прекратил административное правонарушение, его личность документально установлена, - доставка в РОВД уже есть нарушение Закона.
    Не пугайте народ, Дедуля!
    Не пугаю, а рекомендую вести себя, как подобает порядочному человеку.
    Признать немедля доказуемое и требовать представить доказательства по другим пунктам предьявленных обвинений в случае сомнения.
    Не надо зря лезть в zалупу, ибо всегда на хрен с винтом, найдется опа с лабиринтом, а на опу с лабиринтом есть хрен с левой резьбой, на левую резьбу, - опа с закоулками....
    В итоге, - и хрен вдребезги, и опа в лоскуты.:D
    Оно тебе надо?

    Добавлено через 2 минуты
    Сообщение от Pitbool Посмотреть сообщение
    claimant,МИШАНЯ,а как же тогда инспекция доставляет нарушителей в отделение милиции.
    Правильно мыслишь.
    Вот и про это же..

    Добавлено через 4 минуты
    Сообщение от МИШАНЯ Посмотреть сообщение
    Клаймонт полностью прав:
    Ответ не верный.
    Перечень и статья, - выше.

    Добавлено через 12 минут
    Сообщение от cockroach Посмотреть сообщение
    Какова на данный момент стоимость обучения и получения прав? Какими нормативными документами эта стоимость регламентирована? Какая организация (не по слухам) производит данное обучение , сдачу экзаменов и получение этих прав? Имеет ли эта организация лицензию на данный вид деятельности и как звучит название этой лицензии? Можно ли , согласно этим документам, сдавать экстерном, с самоподготовкой? Одни вопросы, может кто знает правильные ответы на них.
    Ответы на все эти вопросы должна дать ГИМС.
    Возникли они именно от "закрытости" ведомства.
    Если бы на их сайте в свободном доступе лежал пакет документов, - эта тема тут не поднималась бы.:???:
    Последний раз редактировалось Дзед; 01.06.2011, 14:48. Причина: Добавлено сообщение
    Умных много, смелых мало...

    Комментарий


    • Дзед
      Доки на лодку в порядке и предъявлены нет только прав - доставка в ОВД или вызов наряда вызывает сомнения в законности.
      Бессилие миллионов порождает произвол единиц...

      Комментарий


      • Приезжают менты, а им показываешь документы на лодку, плюс пару чел(компания) свидетели в том что вместе покупали её. Гимсовцов за ложный вызов на 15 суток:)

        Комментарий


        • Сообщение от dzen Посмотреть сообщение
          Дзед
          Доки на лодку в порядке и предъявлены нет только прав - доставка в ОВД или вызов наряда вызывает сомнения в законности.
          Ты фамилию назвал?
          Паспорт предьявил?
          Если да, - то нахрена ты там нужен?
          ГИМС вправе вынести тебе предупреждение или оштрафовать по протоколу и все дела.

          Добавлено через 2 минуты
          Сообщение от AN Посмотреть сообщение
          Приезжают менты, а им показываешь документы на лодку, плюс пару чел(компания) свидетели в том что вместе покупали её. Гимсовцов за ложный вызов на 15 суток:)
          Диспозиция была такова, что нет документов на лодку, нет удостоверения.
          В общем, ни Родины, ни флага.:D
          Последний раз редактировалось Дзед; 01.06.2011, 15:07. Причина: Добавлено сообщение
          Умных много, смелых мало...

          Комментарий


          • Дзед
            я рад,что ты опять на свободе и с чистой совестью...:D
            хоть поговорить можно о возвышенных материях..
            а срок большой отсидел?;)
            судя по написанному тобой:
            Тебе любой зек даже после первой ходки скажет, что отрицать доказуемое, - себе во вред
            пы.сы.
            правда-очень рад...
            Жизнь надо прожить так, чтобы голуби, пролетая над твоим памятником, терпели из уважения.:cool:

            Комментарий


            • Дзед, а ты скажи вот без удостоверения на меня составят протокол законно?
              Я так понимаю, что ты не против того что в настоящее время ГИМС продолжает выдавать удостоверения на право управления, дерёт за это гроши (незаконно).

              Комментарий


              • Да чего из пустого в порожнее переливать. Надо признать что по-нынешнему состоянию у нас нет оснований обращаться именно в ГИМС за правами, а у ГИМС - их ЗАКОННО выдавать. А дальше по-совести - если у инспектора ее нет, то и у меня может приключиться амнезия. В первую очередь надо быть человеком, и не важно инспектор ты или рыболов, по-моему, при таком подходе можно урегулировать многие вопросы в том числе и этот.
                Бессилие миллионов порождает произвол единиц...

                Комментарий


                • Сообщение от биг-мен Посмотреть сообщение
                  Дзед
                  я рад,что ты опять на свободе и с чистой совестью...:D
                  хоть поговорить можно о возвышенных материях..
                  а срок большой отсидел?;)
                  судя по написанному тобой:

                  пы.сы.
                  правда-очень рад...
                  Раз Дзед успел ознакомиться с законом "Об перативно-розыскной деятельности" видно срок немалый.
                  Я чувствую, что скоро начнём обсуждать приказ по организации агентурной работы в подразделениях ГИМС

                  Комментарий


                  • Сообщение от биг-мен Посмотреть сообщение
                    Дзед
                    я рад,что ты опять на свободе и с чистой совестью...:D
                    правда-очень рад...
                    Спасибо!:D:D

                    Добавлено через 4 минуты
                    Сообщение от МИШАНЯ Посмотреть сообщение
                    Дзед, а ты скажи вот без удостоверения на меня составят протокол законно?
                    Я так понимаю, что ты не против того что в настоящее время ГИМС продолжает выдавать удостоверения на право управления, дерёт за это гроши (незаконно).
                    Формально, -да, законно.
                    При управлении лодко ты обязан иметь удостоверение судоводителя.
                    Законно ли выдает удостоверение ГИМС?
                    Не знаю, т.к. правустанавливающих документов не читал.
                    По деньгам.
                    Исхожу из того, что эта цифра определена каким то документом.
                    Экономическое обоснование стоимости обучения, экзамена и удостоверения, - это отдельная тема.
                    Последний раз редактировалось Дзед; 01.06.2011, 15:44. Причина: Добавлено сообщение
                    Умных много, смелых мало...

                    Комментарий


                    • Дзед
                      ну как же законно, если Указ 200 установил исчерпывающий перечень админпроцедур, где прав на управления маломерным судном нет?

                      Комментарий


                      • Сообщение от dzen Посмотреть сообщение
                        Да чего из пустого в порожнее переливать. Надо признать что по-нынешнему состоянию у нас нет оснований обращаться именно в ГИМС за правами, а у ГИМС - их ЗАКОННО выдавать. А дальше по-совести - если у инспектора ее нет, то и у меня может приключиться амнезия. В первую очередь надо быть человеком, и не важно инспектор ты или рыболов, по-моему, при таком подходе можно урегулировать многие вопросы в том числе и этот.
                        А чем тебе не нравится удостоверение, которое выдает наш ГИМС?:D
                        Главное, что он сам его признает.
                        Законно ли выдает?
                        Так для этого есть высший надзорный орган, - прокуратура.
                        С случае сомнения, - можно письменно обратиться.

                        Для справки.
                        Я получил в Беларуси удостоверение судоводителя, выданное нашим ГИМС.
                        Законно выдано или незаконно, - не знаю.
                        Но оно не вызвало сомнения ни в Израиле, ни в Турции, ни в Египте, ни в Финляндии, Швеции, Норвегии.

                        Добавлено через 6 минут
                        Сообщение от AN Посмотреть сообщение
                        Дзед
                        ну как же законно, если Указ 200 установил исчерпывающий перечень админпроцедур, где прав на управления маломерным судном нет?
                        Юрисприденция, - наука хитрая!:D
                        Ответ:
                        Я получил удостоверения во вступления Указа в силу!:D
                        Получается, что законно!
                        Ибо, Закон обратной силы не имеет!:D
                        Можно ставить вопрос о законности выдачи удостоверений после вступления Указа в силу.
                        Но это уже второй вопрос.

                        Добавлено через 15 минут
                        Сообщение от dzen Посмотреть сообщение
                        Да чего из пустого в порожнее переливать.......
                        В первую очередь надо быть человеком, и не важно инспектор ты или рыболов, по-моему, при таком подходе можно урегулировать многие вопросы в том числе и этот.
                        Вот и я об этом!:D
                        Последний раз редактировалось Дзед; 01.06.2011, 16:07. Причина: Добавлено сообщение
                        Умных много, смелых мало...

                        Комментарий


                        • .....Для справки.
                          Я получил в Беларуси удостоверение судоводителя, выданное нашим ГИМС.
                          Законно выдано или незаконно, - не знаю.
                          Но оно не вызвало сомнения ни в Израиле, ни в Турции, ни в Египте, ни в Финляндии, Швеции, Норвегии......
                          Кто б сомневался:D:D:D
                          Вышеназванные страны однозначно уверены, что за словосочетанием "Государственная инспекция" подразумевается действительно контролирующий орган, уполномоченный и курируемый именно госаппаратом.
                          Можно было бы только представить их удивление что за такой "громкой вывеской" скрывается жалкая горстка погононосителей, живущих по сам-себе выдуманным правилам и законам.

                          А вот эту ситацию я себе представляю несколько иначе
                          ......
                          Как бы я поступил на месте инспектора ГИМС?
                          Звонок в милицию:
                          (Допустим, Горынь-Припять, 4 часа утра)
                          - Але! У вас краденные лодки в розыске есть?
                          - Есть!
                          -Приезжайте! Одна нашлась!
                          - А вы чё сами не можете её задержать?!
                          - Да мы тут вроде как лодку и можем задержать, только хрен знает как её оформить и куда потом сдать на ответственное хранение.....
                          - Тогда кинте лодку и задержите вора!!!
                          - Так мы прав таких не имеем:(:(
                          - А вы вообще, КТО???
                          - Так мы это, инспекция при осводах:cry::oops:
                          - Ну так и идите вы в опу со своими лодками, ща мы вам тут две мотоциклетки с кулямётами по воде вышлем

                          - Через 30 минут (бессмысленных препирательств) все (остаются при своих интересах) НЕ упакованы и вместе с лодкой, НЕ доставлены в РОВД, где НЕ размазывая сопли рукавом в мельчайших подробностях НЕ рассказывают свою биографию.
                          ......
                          Согласитесь (это не Деда спрашиваю:p) - так с корректировкой, гораздо ближе к реалиям сегодняшнего дня.....

                          И ещё -

                          Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
                          .......
                          Не дай бог такому случится в Беларуси, если вдруг ГИМС передадут МЧС!
                          Пожарники, поднаторевшие в истязании фирм и организаций в самые кратчайшие сроки развернут такой террор на воде, что нынешние времена покажутся раем.
                          Не надо дразнить гусей и будить спящего льва.
                          Лично меня нынешняя ГИМС полностью устраивает.
                          .....
                          А лично меня - НЕТ!
                          Помимо того, что крайне неприятно, когда тебя держат (причём, за твои же деньги) за некоего дебила, не способного увидеть неисправности своей же лодки.
                          Так ещё и хотелось бы, что бы кто-то действительно гонял пьяных водномоторников, очумелых скутеристов, безбашенных надувнушечников на судовом ходу, наглых троллей и проч. нелицеприятную публику на водоёмах.
                          А не тупо просиживал штаны, изображая великих гуру судовождения и основоположников "взглядного" метода контроля материалов.
                          Поэтому, не вижу абсолютно ничего плохого в МЧС-совской крыше ГИМС.

                          "Террор на воде" - из области страшилок типа гимзовца кующего непокорного лодочника в "браслеты" и "пакующего" его под прицелом газового пистолета (а именно это они и тягают с понтом, в плечевой кабуре:D - это на ветру, на качке, и как самый крутяк - в движении:):):))), так вот, пакующего его в форпик Прогресса - 2М.
                          ИМХО, как-то лучше они будут смотреться, вместе с ГИОЖИРМ, под крылом ПРБ.
                          Cogitations poenam nemo patitur!

                          Комментарий


                          • Сообщение от claimant Посмотреть сообщение
                            ......так с корректировкой, гораздо ближе к реалиям сегодняшнего дня.....
                            Какие же это реалии сегодняшнего дня в 3 часа ночи?:D
                            Нечего делать ГИМС в это время суток на воде.
                            Правильно делает, что спят. Для ночного бдения есть другие службы, которым даже "ночные" платят.;)

                            Помимо того, что крайне неприятно, когда тебя держат (причём, за твои же деньги) за некоего дебила, не способного увидеть неисправности своей же лодки.
                            Лично я не заметил к себе такого отношения со стороны ГИМС.
                            Мне кажется, у тебя есть какие то личные терки с этой службой, по сему ты так агрессивно и настроен.
                            Согласись, что дебилами нас делают совсем другие.
                            ГИМС в этом плане, - чисты перед нами, как слеза младенца.;)

                            Так ещё и хотелось бы, что бы кто-то действительно гонял пьяных водномоторников, очумелых скутеристов, безбашенных надувнушечников на судовом ходу, наглых троллей и проч. нелицеприятную публику на водоёмах.
                            Не надо желать невыполнимое.
                            Сколько тысяч носят форму милиции в Беларуси, а бичей, бомжей, алканавтов и другой нелицеприятной публики становится все больше и никто их не гоняет. Они не опасны. Они безобидны, как названный тобой надувашечник в тупиковой старице.
                            А вот если с удочкой на площади, - тут другой колленкор! :D

                            ...... основоположников "взглядного" метода контроля материалов.
                            Ты хотел сказать "визуального"?
                            Так такой метод вполне легален, законен наряду с инструментальным.
                            Даже осмотр железнодорожного состава проводится визуально, с легким постукиванием молоточком.:D

                            Поэтому, не вижу абсолютно ничего плохого в МЧС-совской крыше ГИМС.
                            Есть большая разница.
                            МЧС, - это военнизированая структура, с званиями и погонами.
                            ГИМС, - гражданская, а погоны и другие знаки отличия означают должность.
                            Выводы нетрудно сделать.
                            Соглашусь, что для идеально правильного и законопослушного судоводителя это совершенно фиолетово.

                            ИМХО, как-то лучше они будут смотреться, вместе с ГИОЖИРМ, под крылом ПРБ.
                            Тут момент есть один важный.
                            Крылья то не безразмерные. Туда уже столько набилось, что у некотрых уже задницы торчат. Да и маховые перья в последнее время высыпаться стали, подьемная сила шибко пострадала. Клевать друг друга за место ближе к "телу" будут.:D
                            Умных много, смелых мало...

                            Комментарий


                            • Дзед
                              так я не про законность ТВОИХ прав, я про законность выдачи прав после вступления в силу Указа 200.
                              Этой законности нет!!! ГИМС может пойти двумя путями- изменить Указ 200 или изменить Конституцию, это в части законодательства в которой необходимо всего лишь заменить слово- Законодательство на ЗАКОН! Вот тогда Указы для ГИМСа будут пофих.
                              Хотя им и так пофих:)
                              В свете всеобщих проверок- надо на них кляузу написать во все инстанции

                              Добавлено через 3 минуты
                              Они людям 10 лет парили мозг со своим дебильным ТО, при этом сами понимали абсурдность действий, но все равно- привези, разверни, покажи номер и получи штампик. Пардон за резкость, обращение не к личностям, а в общем к инспекции
                              Последний раз редактировалось БМ-0851; 02.06.2011, 12:48.

                              Комментарий


                              • 2 Дзед
                                Мне кажется, у тебя есть какие то личные терки с этой службой
                                - "Личные тёрки" остались в прошлом веке:). Просто, абсолютно не понимаю и не воспринимаю конформизм в любых его проявлениях.
                                Ты хотел сказать "визуального"?
                                - Я хотел сказать именно "взглядного" контроля - косяк, брошенный через плечо на нераскрученную и не надутую лодку не имеет ничего общего с постукиванием по буксам ж/д тр-та.
                                Есть большая разница.
                                МЧС, - это военнизированая структура, с званиями и погонами.
                                - Вот именно "военизированная структура" - там закон и порядок (в Белорусском его понимании;)).
                                Ведь очевидно, ГИМС в его нынешнем состоянии устраивает, в первую очередь, руководство Инспекции: множественность трактовок нормативов, коллизия права, отсутствие кого-либо контроля со стороны государства (отчёты перед ОСВОДовскими старцами - не в счёт). Короче, мутная вода, в которой, как известно, гораздо проще ловить рыбку:)
                                Вон как у россиян - хоть и под МЧСом - те же яйца: в одной области/крае так, в другой эдак (где ежегодный ТО, где раз в три года). Периодически сажают их инспекторов за продажу прав на м/с. И ничего - живут, в ус не дуют. И вот по этому принципу и стремиться жить наш ГИМС - мы тут вот в целях, унификации законодательства в рамках ТС.....
                                А было бы что унифицировать, и, самое главное, с КЕМ? С такой же кривой конторой?
                                Тут важна не просто смена вывески: ОСВОД--МЧС а, продолжая ж/д тему, замена локомотива (вместе с машинистами:)) - бо рулят и едут не туда, куда надо всем лодочникам....Ну, по крайней мере, большинству......Я так думаю....
                                Cogitations poenam nemo patitur!

                                Комментарий

                                Просматривают:

                                Свернуть

                                Обработка...
                                X