Обсуждение целесообразности ТО и регистрации лодок

**Дзед** · 22.11.2011, 01:52

Сообщение от Greihan Посмотреть сообщение

Таки наверно да. И мне почему-то кажется, что не я должен доказывать им (милиции и проч.) что мотор мой, а они мне, что он ворованный

Совершенно точно.

Сообщение от Марат Посмотреть сообщение

Не понял, гимс может зарегить лодку без мотора как моторную?,

Да.
И мое мнение, что в этом случае ГИМС поступает правильно.
Только вот эта процедура никак не прописана в Правилах регистрации.
Эти действия ГИМС выполняет как бы и незаконно, по собственной инициативе, но логика в этом есть.

Жесть, а если у меня 5 моторов, что тогда? Перебивать на всех шильды и перекрашивать капоты под тот мотор, что в судовом билете?

Самое простое решение в приведенном тобой примере, - ничего не регистрировать.
В правилах регистрации нет пункта, прямо указываюшего на обязанность владельца зарегистрировать мотор.
Более того, Указ 200 тоже не предусматривает регистрацию моторов.
ГИМС решил эту проблему так: на каждый мотор выдает отдельный технический паспорт.

Я так подозреваю, что регистрация моторной лодки дороже, чем гребной, и на моторную надо проходить техосмотр, а это деньги, поэтому гимс и регистрирует с удовольствием гребные лодки как моторные.

Стоимость регистрации любого судна определена Указом 200.

**V.V.** · 22.11.2011, 07:14

Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

Стоимость регистрации любого судна определена Указом 200.

Но не забываем что при регистрации мы ещё оплачиваем первичное ТО- а тут стоимость уже прыгает от мощности мотора.Если мотор выше 30 сил то за ТО уже выходит сумма равная 81 960 рублей. Так что регистрация лодки без мотора не такой уж и шаг доброй воли-мотора ещё нет,а денег уже сняли.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Greihan Посмотреть сообщение

И мне почему-то кажется, что не я должен доказывать им (милиции и проч.) что мотор мой, а они мне, что он ворованный

Согласен - подмечено правильно. Но есть вопрос- почему при отсутствии документов на машину она тут же отправляется на штрафстоянку,а владелец пешком домой за документами?

**Дзед** · 22.11.2011, 10:03

Сообщение от V.V. Посмотреть сообщение

Согласен - подмечено правильно. Но есть вопрос- почему при отсутствии документов на машину она тут же отправляется на штрафстоянку,а владелец пешком домой за документами?

Вот пусть и лодку при отсутствии документов тянут на штрафстоянку!
Скажи, а сколько автомашин стоит на штрафстоянке по причине отсутствия документов на мотор?:D

AN · 22.11.2011, 11:03

Сообщение от forse Посмотреть сообщение

- "любой пользователь самостоятельно, перед выходом на воду"-
у меня один знакомый в ПВХ-ке аккумулятор с насосом возил и каждые полчаса качал.У него друг ГИМСовец-ТО не проходил.А также говорил,твоими словами-"Я сам свое посмотрю!".В 115кг веса однажды на Рыбинке до берега еле доплыл.Теперь другой человек.Послушный.

балдею с этих русских:),
а еще больше с тех кто ЭТО приводит в качестве аргумента:).

**dzen** · 22.11.2011, 11:20

AN ты не то выделил, ведь главное что человек теперь ПОСЛУШНЫЙ. Так это - у нас вся страна - ПОСЛУШНАЯ.:D
Cлавек - А есть ли законное основание на составление протокола, если судно зарегистрировано как моторное, а регистрации на мотор нет?

**Буратино** · 22.11.2011, 11:39

Сообщение от dzen Посмотреть сообщение

...
Cлавек - А есть ли законное основание на составление протокола, если судно зарегистрировано как моторное, а регистрации на мотор нет?

Вот счас и появится :) На БРИКе создана рабочая группа по приведению правовых актов ГИМС-а в божеский вид. Группа работает на общественных началах, состав группы - читать выше. Глядишь в 5-м чтении все глюки и вычистим :)
Славеку плюсики за вбросы :D

**claimant** · 22.11.2011, 11:46

Сообщение от V.V. Посмотреть сообщение

Но не забываем что при регистрации мы ещё оплачиваем первичное ТО- а тут стоимость уже прыгает от мощности мотора.....

Не так написал!
Коль они регят моторное без доков на ПЛМ -
Не забываем,
а забиваем на всякое
первичное ТО и возим с собой документы (не гимсовские!) на движок -
проблем не будет!
А если, вдруг случится чудо:o - и вдруг встретите на воде гимсовца:o -
на вопрос, почему не вписан № двигуна в СБ - поясняем, что ещё не остановили свой выбор на какой-либо модели/мощности, этот ПЛМ пробный, взят у товарища, вот техпаспорт заводской, вот чек магазинный, как куплю себе свой - обязательно впишу---- удачной рыбалки

- удачного надзора

**Дзед** · 22.11.2011, 11:59

На мой взгляд, в короткие сроки надо решить следующие вопросы:

1. Нуждаются ли маломерные суда в проведении ГИМС технического осмотра?

2. Подлежат ли регистрации подвесные и стационарно установленные лодочные моторы?

3. Законодательно прописать, что сверка номера судна (лодки, скутера), его идентификации при регистрации, техосмотром не является, плата за сверку не взимается, т.к. названная процедура является составным элементом процедуры регистрации.

4. Привести законодательные акты в состояние, соответстствующее принятым решениям.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++
Как бы лично я ответил на эти вопросы?

1. Технический осмотр судна считаю нецелесообразным по причине отсутствия в конструкции судна сложнотехнических конструкторских решений, влияющих на безопасность его эксплуатации. Судовладелец в состоянии самостоятельно контролировать техническое состояние судна перез спуском на воду и в процессе эксплуатации.
Вторая причина, - ГИМС имеет все полномочия осуществлять функции по контролю за техническим состоянием судна на воде.
Третья причина, - наличие отметки о прохождении ТО в судовом билете не является гарантией безопасной эксплуатации судна. Так, совершенно новое надувное судно, может получить повреждения на воде при наезде на препятствие в виде топляка, корча, иных предметов, находящихся в воде и частично или полностью потерять плавучесть.
Четвертая причина, - отсутствие у ГИМС возможности проводить полноценный контроль с использованием диагностического оборудования или инструментального контроля, а равно и методики его проведения.

2. Регистрацию стационарно установленного или ПЛМ считаю нецелесообразной по причине полного отсутствия возможности практического использования учетных данных, отсутствия единой, республиканской базы зарегистрированных моторов.
Вторая причина, - возможность судовладельца иметь в личном пользовании несколько моторов и использовать их по собственному усмотрению, в зависимости от преследуемых целей.
Третья причина, - зачем? С какой целью?

3. Есть необходимость переработать Правила регистрации судов в целях более детальной прописки процедуры регистрации. Например, оговорить случаи и условия регистрации моторного и безмоторного судна, различие в судовом билете, порядок внесения измений.

Полагаю, что приняв решения в предлагаемой последовательности, можно снять многие вопросы, (но не все:D) волнующие судовладельцев.

BY · 22.11.2011, 17:09

Для модератора данной ветки.
По делам нашим скорбным надо было подъехать в ГИМС.
А дай-ка думаю сначала позвоню и про смысл поездки поспрашаю.
Таки первые 2 телефона в шапке молчали и только по 3-му сказали перезвонить по 220-05-27, где и удовлетворили мое любопытство.
Надо бы этот телефон в шапку темы добавить.
ЗЫ. При мне народ толпами снимает (3500) и ставит (24000) моторы.
А народ не подманешь!
Но почему так дешево ?

**Greihan** · 22.11.2011, 18:07

Сообщение от V.V. Посмотреть сообщение

...подмечено правильно. Но есть вопрос- почему при отсутствии документов на машину она тут же отправляется на штрафстоянку,а владелец пешком домой за документами?

Ну..., надеюсь вплавь не отправят :o
Однако, пример неудачный. Отсутствие документов на машину не равнозначно отсутствию документов (гимсовских) на мотор при наличии судового билета.
Обратим внмание, как этот щекотливый вопрос прокомментировал Славек : (в данном контексте мне очень понравилось слово "Допустим..."

Сообщение от Славек Посмотреть сообщение

...Допустим, ГИМС проявит бдительность: эксплуатируется судно не с тем двигателем, что указан в билете, значит, вызовет милицию, она имеет законное право разобраться, что за моторчик и где на него документы...

Этим пассажем Славек дает нам понять, что законных оснований для учинения разборок по незарегестрированному двигателю у ГИМСа нет, и они будут вызывать милицию, дабы та утихомирила распоясавшегося водномоторника. Ну а работникам милиции совершенно по-барабану вопросы гимсовской регистрации ПЛМ, так как её как бы по закону и не существует...

. Ну, а воизбежании всяческих вопросов по правообладанию и нездоровых фантазий про "вплавь домой" и "лодку на штрафстоянку", я , в случае когда на лодке установлен не тот мотор, который указан в судовом билете, вожу с собой техпаспорт на мотор (не "гимсовский" а заводской) и чек из магазина (приклеен к техпаспорту :D), как собственно, и рекомендует claimant...

**V.V.** · 22.11.2011, 20:30

Ну думаю при наличии такого пакета документов -проблем не будет. А вот кто может прокоментировать имеют ли право работники милиции проверять документы на водоеме или выписывать протокол. Простой пример (без фамилий и указания конкретного водоема)- при катании на катере случайно окатили водой работника спасалки,находившегося на водоеме в лодке. Слово за слово-работник спасалки был послан в прекрасное далеко. Через некоторое время вернулся от туда :) но уже с работником милиции на борту. Работник милиции был послан туда же куда и спасатель. Они удалились оба и вернулись уже с представителем ГИМС. Только после этого был выписан протокол- 17500- за отсутствие номеров на лодке. Насколько помню по курсам судоводитель не обязан подчинятся требованиям сотрудника милиции. Не имеет право отказать только врачу.

**claimant** · 22.11.2011, 21:19

Комментирую по просьбе V.V. и непосредственно для Славека
Правила пользования.......

6. Судоводитель обязан:

16.1. иметь при себе и предъявлять по первому требованию сотрудникам Государственной инспекции, Государственной инспекции охраны животного и растительного мира при Президенте Республики Беларусь, Белорусской инспекции речного судоходства и органов Министерства внутренних дел следующие документы:

судовой билет;

талон предупреждений;

удостоверение на право управления моторным судном;

документы на перевозимый груз;

Как бы получается, что никаких доков на мотор (ни левых, ни правых) сим господам показывать никто не обязан!

**Дзед** · 22.11.2011, 21:25

V.V.!
Ошибаешься!
Тебя могли обуть и за невыполнение законных требований....
И за неповиновение...
И за штурманские указания в пеший эротический тур.
Примерно, на две недели без рыбалки ты себе точно насобирал!:D

КоАП РБ

Статья 18.8. Нарушение правил безопасности движения и эксплуатации маломерных судов

Нарушение правил безопасности движения и эксплуатации маломерных судов лицом, управляющим судном, -
влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до трех базовых величин.

ПИКОАП РБ
Статья 3.30. Лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях

1. Протоколы об административных правонарушениях имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
1) органов внутренних дел (по статьям 9.1 - 9.4, 9.7, 9.21, 9.23, 9.24, 10.5 - 10.7, 10.9, 11.1, 11.2, 11.4 - 11.6, 11.33, 12.1 - 12.3, частям 1 и 5 статьи 12.7, статье 12.16, части 4 статьи 12.17, статьям 12.21, 12.22, 12.24, частям 1 и 2 статьи 12.25, статьям 12.26 - 12.30, 12.35, 13.13, 15.9, части 3 статьи 15.22, статьям 15.26, 15.29, 15.30, 15.32, 15.35 - 15.37, 15.50, 15.58, 15.63, 16.1, 16.2, 17.1 - 17.6, 17.8, 17.9, 18.1 - 18.4, 18.7 - 18.10, 18.12 - 18.29, 18.35 - 18.38, 20.13, 21.14, 21.15, 22.6, 22.13, 23.14, частям 1 и 2 статьи 23.15, статьям 23.16, 23.23, 23.24, 23.34 - 23.37, части 1 статьи 23.38, статьям 23.39, 23.44 - 23.55, 23.57, 23.63, 23.65, 23.68, 23.71, 23.84, 24.5, 24.6, 24.11, 24.12 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях);

Примечание:
Перечень статей дан в старой редакции.
Новая существа вопроса не меняет.

**V.V.** · 22.11.2011, 21:35

Тогда весьма странно. Зачем было ехать и привозить сотрудника инспекции.
З.ы. Это не меня :) Я был рядом .

**Greihan** · 22.11.2011, 21:44

Сообщение от V.V. Посмотреть сообщение

...кто может прокоментировать ...

Мои каменты :D (в прядке ИМХО)

Сообщение от V.V. Посмотреть сообщение

...имеют ли право работники милиции проверять документы на водоеме или выписывать протокол....

Думаю, имеют. В порядке своей профессиональной деятельности. И не только на водойоме :D

Сообщение от V.V. Посмотреть сообщение

...Простой пример - при катании на катере случайно окатили водой работника спасалки,находившегося на водоеме в лодке...

Думаю, простые человеческие извинения со стороны случайного виновника погасли бы конфликт в самом начале и продолжения с милицией и ГИМСом просто бы небыло ;)

Сообщение от V.V. Посмотреть сообщение

... вернулись уже с представителем ГИМС. Только после этого был выписан протокол- 17500- за отсутствие номеров на лодке...

Ну,.. тут и комментировать нечего. Отсутствие номеров на лодке - ЭТО ЗАЛЁТ!

Объявление

Обсуждение целесообразности ТО и регистрации лодок

Обсуждение целесообразности ТО и регистрации лодок

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: