Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Обсуждение целесообразности ТО и регистрации лодок

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Турист
    Участник ответил
    с целью публичного обсуждения

    Вопросов куча мала.

    Прежде чем спорить о том, какие бумаги должны быть и как их собирать, хотелось бы действительно публично обсудить вопрос.

    Какие задачи решает государство путем регистрации маломерных судов?

    Я вижу ответ, что цель регистрации - это создание информационной базы о собственности судовладельцев для того, чтобы обеспечить правовую защиту этой собственности.

    В таком случае база должна быть абсолютно открытой. Для всех.

    Заходишь на сайт и можешь проследить судьбу каждого маломерного судна, начиная от регистрации и до последнего владельца.

    Информация, размещенная на сайте, будет влиять на решение о покупке маломерного судна, а также поможет в розыске похищенного имущества.

    Этой же цели может служить присвоение маломерному судну индивидуального бортового номера, так как для многих изделий других идентифицирующих признаков просто нет.

    Поскольку основная цель регистрации - защита собственности, то есть смысл включать в Реестр судов имущество, имеющее действительно существенную стоимость.

    Сейчас регистрации подлежат маломерные суда, начиная от 225 кг грузоподъемности. В отношении двигателей вопрос законодательно не решен. Здесь - поле для дискуссии. Кто-то и двигатель 30 л.с. не захочет регистрировать, а кто-то и 5-ку захочет зарегистрировать. Для каждого - это разные деньги. Общественный интерес, ИМХО, в том, чтобы найти золотую середину. Мне представляется, что должна быть граница, с которой регистрация обязательна, а то, что ниже границы - по желанию собственника.

    Судовой билет - это документ, подтверждающий право собствености владельца на принадлежащую ему вещь и не более того.

    Все параметры безопасности уже указаны в техническом паспорте и в руководстве по использованию. Поскольку все без исключения лодки, поступающие в торговую сеть, проходят обязательную сертификацию, то осмотр при регистрации нужен только для того, чтобы идентифицировать маломерное судно правильно и записать в судовой билет его название.

    Если лодка подверглась серьезной доработке, либо это самоделка, вот здесь и нужен технический осмотр по полной программе, разумеется, за счет владельца лодки. Но зачем исследовать маломерные суда, которые выпущены серией и прошли обязательную сертификацию? Определять степень износа и давать рекомендации? ИМХО, критерия два. Либо лодка соответствует условиям безопасности и требованиям завода-изготовителя, и тогда она регистрируется, либо она в аварийном состоянии, что можно определить визуально. Тогда она не регистрируется.

    Далее, также ИМХО.

    Поскольку составной частью регистрации является обязательный осмотр маломерного судна, то делить регистрацию и осмотр на две составлющие считаю невозможным.

    Можно взимать с владельца судна согласно Указа 200 только 0.1 базовой величины и только. Всякого рода услуги, связанные с прохождением административной процедуры, должны осуществляться только по решению Совета Министров, иметь экономическое обоснование (расчет делается исходя из фактических затрат конкретно на эту услугу) и должны быть в соответствии с Законом "Об основах административных процедурах", утверждены Советом Министров.

    Передача Советом Министров другим организациям прав по разработке тарифов на услуги, связанные с оказанием административных процедур, прямо запрещена Законом Республики Беларусь.

    Прокомментировать:


  • dzen
    Участник ответил
    Сообщение от Славек
    Вопрос от Dzen
    Cлавек - А есть ли законное основание на составление протокола, если судно зарегистрировано как моторное, а регистрации на мотор нет?

    Ответ:
    Dzen, есть такая шутка, обманул контролера: купил и билет и пошел пешком. Если судно зарегистрировано как моторное, то регистрация мотора уже оплачена и остается только обратиться на участок ГИМС с мотором и документами на него и дописать его в судовой билет. Если же мотор не вписан потому, что его мощность превышает предельно допустимую для Вашего судна, то есть законное основание составить протокол по статье 18.8 Административного кодекса РБ за нарушение пункта 20.6 Правил пользования.
    Мотор (электро) у нас был напарника (он забыл регистрацию дома) - документы на лодку моторную мою были в порядке - ни кто ни кого не обманывал. Зачем мне вписывать в свой судовой чужой мотор? Т.е. оснований для адм. наказания не было.

    Прокомментировать:


  • Greihan
    Участник ответил
    Сообщение от ZaNer Посмотреть сообщение
    Про первичное ТО вроде уже перетиралось (помоему Дзед писал) - платим не как за адм. процедуру, а оказываемую платную услугу каторую сами заказываем у ГИМСа.
    Мысль верная, только в этом случае, чтоб законно взять с водномоторника деньги за платную услугу, которую этот неугомонный водномоторник сам себе и заказал (вот делать ему нехрена :o ), как минимум, ГИМС должен с этим водномоторником заключить договор, и не устный а письменный, где все подробно прописано - и действия, и деньги за них...

    Хотите примеров и аналогий - пожалуйста...

    Думаю, многим знакома процедура получения так называемой "водительской мед. справки". Так вот, по Указу 200 процедура выдачи такой справки - бесплатна. Однако, все платят за это деньги, и я недавно получал "свежую" справку и платил... Только платил я не за справку как таковую, а за услуги врачей поликлиники, где всё это священнодействие происходило. И договор с поликлиникой на оплату работы этих врачей был первым документом, который я должен был подписать, а затем произвести оплату согласно договора, дабы процедура выдачи справки началась.
    Как видим, ГИМС себя такими сложностями не утруждает. Почему?


    Теперь вопрос к Славеку

    Читаем это:

    Сообщение от Славек Посмотреть сообщение
    ...У судоводителя гребной лодки или моторной с мощностью мотора до 5 л.с. нет удостоверения на право управления, поэтому вместе с судовым билетом им выдавался вкладыш, называемый талоном предупреждений. К судовому билету на моторную лодку такой талон не выдавался.
    Совершенно верно, при регистрации моторной лодки талон предупреждений мне не выдали...

    Теперь читаем вот это:

    Сообщение от Славек Посмотреть сообщение
    ...С момента принятия РБ Резолюции № 40 Европейской экономической комиссии при ООН, к международному удостоверению на право управления ГИМС не выдается талон предупреждений, т. к. он не предусмотрен. Не проводится проверка знаний. Удостоверение действительно на 10 лет.
    Тоже правильно, только это касается не только "международных", но и дюбых других удостоверений ;). По ходу замены удостоверения на удостоверение нового образца со сроком действия 10 лет (не международного!) талон предупреждений мне не выдали...

    Читаем далее:

    Сообщение от Славек Посмотреть сообщение
    К судовому билету на мотолодку вместе с этими изменениями стал выдаваться вкладыш. Одна сторона, которого является сертификатом, где делаются отметки о прохождении первичного и внеочередного ТО, а вторая является талоном предупреждений [/COLOR]
    Интересно конечно, но "вкладыша" этого загадочного у меня нет, так как судовой билет я получал до этих "нововведений"...
    Такм образом, у меня вообще нет никаких талонов предупреждений...

    Поясните пожалуйста, как в моем случае будут выглядеть вот эти ваши действия?

    Сообщение от Славек Посмотреть сообщение
    Часто при патрулировании выясняется, что у судоводителя есть негрубое нарушение Правил пользования, например, судовой билет, оставил на берегу и не смог предъявить его по первому требованию ....в таком случае я протокол не составляю, а делаю отметку во вкладыше к судовому билету (талоне предупреждений). ...
    Последний раз редактировалось Greihan; 25.11.2011, 01:30. Причина: Добавлено сообщение

    Прокомментировать:


  • Дзед
    Участник ответил
    Сообщение от Славек Посмотреть сообщение
    Действительно инспектор ГИМС, поступая так, идет на нарушение......
    Еще раз повторюсь, что лично я полностью одобряю и поддерживаю такое "нарушение" допускаемое сотрудниками ГИМС.
    А почему бы не оформить эту процедуру законодательно?
    В выйгрыше обе стороны.

    Дзед писал:
    4. Почему Правила регистраци не оговаривают порядок и условия регистрации гребных и моторных судов.
    5. В чем отличие судового билета, номера судна гребного и моторного?
    Славек ответил:
    4. Потому что те, кто писал Правила регистрации сегодня, вчера, вероятнее всего, составляли Правила приготовления Блюд, а завтра техрегламент о безопасности употребления спиртных напитков. Имеем и вынуждены работать с тем, что имеем. И судя по Ваши постам, вы это понимаете лучше других.
    5.Бланки всех судовых билетов одинаковые, но в судовом билете гребного судна указывается – двигателя нет.
    :D:D:D
    По п.4, - полностью согласен!
    По п.5, - все понял, спасибо!

    Дзед писал:
    Не регистрировать двигатели совсем.
    ГАИ не регистрирует на авто. Можно менять движки хоть раз в неделю и все довольны.
    Славек писал:
    Наверное, это решение вопроса. Правда, подвесные моторы стоят в разы дороже судов, и их очень легко украсть, точно легче, чем украсть двигатель с автомобиля.....
    Если я правильно понял, у Вас нет принципиальных возражений по отмене регистрации ПЛМ?
    Что касается краж, то практика показывает, что ни замки, ни бетонные укрытия, ни вооруженнная охрана проблемы не решают...

    Славек писал:
    Госинспектор ГИМС вызывая милицию, должен объяснить свои действия: мотор без документов, стоит 20, 30 миллионов или дороже, человек в лодке очень нервничает, на вопросы ответы дает уклончивые, путается. На вызовы милиция выезжает обязательно, соблюдая нормативы по времени прибытия на место. Дальнейшее развитие событий не имеет отношение к инспектору.
    В данном примере вызов милиции не обоснован.
    Милиция обязана выезжать на места правонарушений и преступлений.
    В приведенном примере нет ни того, ни другого.
    Я иду по улице, у меня на руке часы, стоимостью 700 долларов, на шее - фотоаппарат за 600, и в кармане некоторое количество наличными. В общей сумме, это больше стоимости ПЛМ. Документов на перечисленное естественно, нет. Полагаю, что это не повод тащить меня в милицию?

    Вопрос от Дзеда
    11. Государственная инспекция является юридическим лицом. Финансирование Государственной инспекции осуществляется за счет средств, получаемых от ее хозрасчетной деятельности, и других поступлений.
    Доходы инспекции состоят из поступлений за выполненные работы и оказанные услуги, связанные с осуществлением ею своих обязанностей.
    Как следует из написанного выше, ГИМС не имеет бюджетного финансирования?
    Если да, то это очень странно....
    Государственная инпекция брошена на подножный корм.
    Не завидная судьба у Вас.
    Или в Положении все таки не точно прописаны источники финансирования?
    Что такое "и других поступлений"?
    Ответ Славека:
    По Положению ГИМС является госорганом, имеет бюджетное финансирование. Получаем зарплату из бюджета, на размер премии не влияет количество зарегистрированных судов, проведенных или нет ТО. Из бюджета получаем финансы на бензин на одно патрулирование в году и то в один конец, на приобретение надцатой части одного двигателя, и так как они остаются не потраченными в конце года изымаются. Бюджет оплачивает коммунальные платежи за офисы, аренду за офисы оплачивает ГИМС из средств за платные работы.
    Так все таки, бюджетное финансирование есть!
    Почему же тогда в Положении о ГИМС об этом ни слова?
    Доходы инспекции состоят из поступлений за выполненные работы и оказанные услуги, связанные с осуществлением ею своих обязанностей
    Славек писал:
    Первичный техосмотр гребной лодки стоит 10200, судна с ПЛМ мощностью до 5 л.с. 12800.
    Тех. осмотр является административной процедурой.
    Перечень административных процедур, совершаемых ГИМС, определен Указом преза №200.
    Никаких тех.осмотров, первичных, вторичных Указ не предусматривает.
    Ссылка на Постановление СМ № 812 (вроде) неуместно, т.к. в соответствии с очередным Указом преза "О верховенстве Закона..." , Указ имеет большую юридическую силу и ПСМ не может отменить Указ.
    Ежели "накапать" куда надо, - так еще и разработчики его по шапке получат!:D:D
    Вопрос от V.V.
    .... при регистрации мы ещё оплачиваем первичное ТО- а тут стоимость уже прыгает от мощности мотора.Если мотор выше 30 сил то за ТО уже выходит сумма равная 81 960 рублей. Так что регистрация лодки без мотора не такой уж и шаг доброй воли-мотора ещё нет,а денег уже сняли.
    Ответ Славека:
    На конец 3 квартала на учете ГИМС Могилевской области состоит 56 судов с ПЛМ мощностью свыше 30 л.с., а судов с меньшей мощностью 2039.
    Так регистрация проводится только с согласия собственника, и если учесть, что завтра эта процедура может быть значительно дороже, то явно ГИМС несет убытки.
    Насколько я знаю, стоимость работы, услуги не берется производителем ее с потолка, а должна определяться либо ПСМ, либо управлением ценовой политики исполкома. Знаю эту процедуру не по наслышке, а сам обивал пороги этого заведения на Маяковского 22 две недели подряд за одной цифры.
    Кто определил стоимость этих работ (услуг) для ГИМС?

    Вопрос от Dzen
    Cлавек - А есть ли законное основание на составление протокола, если судно зарегистрировано как моторное, а регистрации на мотор нет?
    Ответ Славека:
    Dzen, есть такая шутка, обманул контролера: купил и билет и пошел пешком. Если судно зарегистрировано как моторное, то регистрация мотора уже оплачена и остается только обратиться на участок ГИМС с мотором и документами на него и дописать его в судовой билет. Если же мотор не вписан потому, что его мощность превышает предельно допустимую для Вашего судна, то есть законное основание составить протокол по статье 18.8 Административного кодекса РБ за нарушение пункта 20.6 Правил пользования
    .
    А если не превышает?:D
    Усложним вопрос:
    Судно зарегистрированное как моторное, но без мотора?:D
    Славек писал:
    Четвертая причина будет поэтапно устранена после принятия Технического регламента Таможенного союза «О безопасности маломерных судов». По нему уже закончено публичное обсуждение, и он передан на внутригосударственное рассмотрение.
    И где же его публично обсуждали?
    Славек писал:
    У судоводителя гребной лодки или моторной с мощностью мотора до 5 л.с. нет удостоверения на право управления, поэтому вместе с судовым билетом им выдавался вкладыш, называемый талоном предупреждений.
    Ну это же чистой воды самодеятельность!
    Каким документом предусмотрена его выдача?
    Славек писал:
    С момента принятия РБ Резолюции № 40 Европейской экономической комиссии при ООН, к международному удостоверению на право управления ГИМС не выдается талон предупреждений, т. к. он не предусмотрен. Не проводится проверка знаний. Удостоверение действительно на 10 лет.
    Иначе говоря, я могу поменять свое удостоверение на вовое?
    Славек писал:
    К судовому билету на мотолодку вместе с этими изменениями стал выдаваться вкладыш. Одна сторона, которого является сертификатом, где делаются отметки о прохождении первичного и внеочередного ТО, а вторая является талоном предупреждений
    Во, какой гибрид забаловали!:D
    Опять же, каким нормативным документом ГИМС узаконена эта процедура и прописан порядок выдачи?
    Славек писал:
    (т.к. Кодекс РБ об Административных нарушениях гласит, что предупреждение выносится письменно, то наличие талона предупреждений удовлетворяет это требование).
    Увы...
    Добросовестное заблуждение.
    Под письменным предупреджением следует понимать вынесенное постановление по административному протоколу, где в качестве меры админстративного воздействия избрана мера в виде предупреждения!
    Читайте Кодекс!
    Запись в талон, - есть функция его регистрации и не более того.
    Как правило, в руководство по эксплуатации на последней странице производитель вписывает сведения о судне: заводской №, дату выпуска и заверяет это подписью и печатью. Как правило, на этой же странице предусмотрено место для отметки торгующей организации о продаже и дате продажи, заверяется подписью и печатью. Если у продавца нет печати, он указывает № УНН, ФИО.
    В моторах советского и российского производства, - да.
    И эта страничка называется паспорт.
    В буржуйских, - все порознь.
    Славек писал:
    Законотворчество и принятия нормативных документов не входит в функции ГИМС.
    Это понятно.
    У нас даже ПДД утверждены Указом!:D
    А вот выписка из п. 6 Вашего Положения о ГИМС;
    разрабатывает и вносит в установленном порядке в государственные органы и общественные организации рекомендации по повышению уровня безопасности плавания указанных судов, способствует реализации данных рекомендаций;
    •обобщает практику применения законодательства, регламентирующего плавание поднадзорных судов, принимает меры по обеспечению правильного применения этого законодательства и разрабатывает предложения по его совершенствованию;
    А вот за исполнение этого пункта Положения предлагаю написать письмо начальнику ГИМС РБ с просьбой о поощрении Славека!
    За весь период моего пребывании на форуме никто из сотрудников ГИМС здесь не появлялся.
    •организует работу по разъяснению и пропаганде, в том числе через средства массовой информации, законодательства, регламентирующего плавание поднадзорных судов, пользование этими судами и охрану окружающей среды;

    Прокомментировать:


  • Kingfish
    Участник ответил
    Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

    Получается, что импортеры маломерных судов и местные производители занимаются полной фигней, когда сертифицируют свои изделия, заказывают исследования и экспертизы.
    без этого увы никак - обязательная процедура, и не только в лодках , в мототехнике куда веселее :(

    Прокомментировать:


  • ZaNer
    Участник ответил
    Про первичное ТО вроде уже перетиралось (помоему Дзед писал) - платим не как за адм. процедуру, а оказываемую платную услугу каторую сами заказываем у ГИМСа.

    Прокомментировать:


  • Турист
    Участник ответил
    Claimant.

    Игорь, так тебе же ответили
    Законотворчество и принятия нормативных документов не входит в функции ГИМС
    ГИМС ни в чем не виноват. Плохие дяди пишут техрегламенты, втихаря их обсуждают где-то, а потом хорошие люди из ГИМСа вынуждены мучаться, их исполняя. :(

    Потому что те, кто писал Правила регистрации сегодня, вчера, вероятнее всего, составляли Правила приготовления Блюд, а завтра техрегламент о безопасности употребления спиртных напитков. Имеем и вынуждены работать с тем, что имеем. И судя по Ваши постам, вы это понимаете лучше других.

    Почитав Славека, лишний раз убедился в том, что ГИМС занимается важной работой, добросовестно переписывает в судовые билеты данные, которые указаны заводом-производителем в технических паспортах на изделия (руководствах по эксплуатации). Важнейшая часть регистрации - определить, где и кем изготовлено наше маломерное судно, на каком сайте можно посмотреть тех. данные, какие меры безопасности предусмотрел производитель изделия (удаление от берега, высота волны).

    Не могу не оценить также важность деления при регистрации маломерных судов на моторные и гребные. Очевидно, что судно, изготовленное с возможностью установки ПЛМ, будет являться источником повышенной опасности в случае, если оно будет сразу зарегистрировано как моторное без предъявления двигателя. А в самом деле, вдруг рыболов поставит ПЛМ, который не предусмотрен руководством по эксплуатации? Производитель предусматривает возможность установки ПЛС до 30 л.с., а рыболов поставит "двадцатку" или "пятнашку", или не дай бог еще меньше. Это круто изменит ситуацию, и судно может пойти ко дну.

    А вот зарегистрировать сразу лодку как "маломерное судно с возможностью установки подвесного двигателя до.... л.с., как рекомендует производитель" - это будет нарушением Правил регистрации. :( Потому как либо гребное, либо моторное.

    Получается, что импортеры маломерных судов и местные производители занимаются полной фигней, когда сертифицируют свои изделия, заказывают исследования и экспертизы.

    Все это не имеет значения, поскольку судовой билет, а не технический паспорт и не руководство по эксплуатации определяют параметры безопасности. Определяет параметры безопасности инспектор ГИМС при помощи вышеперечисленных шпаргалок в судовом билете! При помощи первичного технического осмотра и субъективных знаний. :(

    Воздушный ящик или блоки плавучести трудно назвать сложным техническим конструктивным решением, но они влияют на безопасность его эксплуатации. И наверно судовладельцы исключительно из чувства самостоятельности воздушные ящики забивают разнообразным имуществом, а пенопласт просто в лодке помеха.
    ГИМС имеет полномочия осуществлять контроль на воде. Но как осмотреть состояние, например, днища под пайолами на воде?
    ТО, при должном проведении, может являться гарантией безопасной эксплуатации судна, но не может гарантировать его эксплуатацию без аварий, а все наезды – это аварии.
    Вот это меня действительно добило. :(

    Неужели ГИМС при первичном техническом осмотре вскрывает блоки плавучести, не доверяя производителю?

    Ну нет, мужики. Если вскрывает, то беру свои слова обратно. Только не могу понять, почему тогда при контроле на воде не поднять лодку и не посмотреть на пайолы. Это ведь в разы легче. :)

    Почесав патылицу, все же не убедили меня, Славек.

    Гарантией безопасности эксплуатации маломерного судна является не первичный и внеочередные технические осмотры, проводимые ГИМС, а скорее соблюдение Правил пользования на воде судовладельцами, тщательный уход за личным маломерным судном и личный ТО перед выходом на воду.

    Спасибо за ответы.

    У меня только один маленький вопрос к Вам в связи вот с этим:

    не забываем что при регистрации мы ещё оплачиваем первичное ТО- а тут стоимость уже прыгает от мощности мотора.Если мотор выше 30 сил то за ТО уже выходит сумма равная 81 960 рублей.
    Как быть с п. 3 статьи 13-й Закона "Об основах административных процедур" Республики Беларусь?

    Читаем: "Статья 12. Плата, взимаемая при осуществлении административных процедур".

    .... Размер платы за услуги (работы), оказываемые при осуществлении административных процедур, не может превышать экономически обоснованных затрат, связанных с осуществлением административных процедур.

    У ГИМСа же почему то расценки привязаны к мощности подвесного двигателя, а не к затратам. Не потому ли, что затраты здесь минимальные, независимо от того, на какой двигатель посмотрит инспектор при регистрации и как посмотрит прямо или косо? Но есть возможность взять поболее денег с богатых и счастливых обладателей мощных двигателей.

    Не кажется ли Вам, Славек, что это есть прямое нарушение Закона Республики Беларусь?

    Мне будет достаточно ответа на последний вопрос, хотя было бы интересно мнение по поводу всего изложенного.
    Последний раз редактировалось Турист; 24.11.2011, 22:15.

    Прокомментировать:


  • claimant
    Участник ответил
    Сообщение от Славек Посмотреть сообщение
    ...... после принятия Технического регламента Таможенного союза «О безопасности маломерных судов». По нему уже закончено публичное обсуждение, и он передан на внутригосударственное рассмотрение......
    А вот тут, по подробнее, г-н инспектор:
    Где, когда и как в РБ проходило "публичное обсуждение" Регламента?
    Я попрошу назвать СМИ, где он (Регламент) публиковался, а так же суждения заинтересованных граждан.
    То, что вы там перетёрли на своих внутриклановых стрелках - это не есть "публичное обсуждение".
    Прошу от ответа не уходить и не передёргивать по своей гимсовской привычке, повторюсь: где и когда (ссылка на СМИ).

    Прокомментировать:


  • Верховодка
    Участник ответил
    Славек вы очень точно сказали про тех кто эти правила писал и согласовывал

    Прокомментировать:


  • Славек
    Участник ответил
    Вопрос от Greihan
    Цитата:Сообщение от Славек
    ...Если при регистрации предоставляется только судно и документы на него, то оно должно быть зарегистрировано как гребное, т.к. нет основания для регистрации лодок ПВХ даже L>3500 и более или Казанок с Прогрессами как судов с подвесными двигателями. ...

    Цитата:Сообщение от Славек
    ...Работники ГИМС при регистрации лодки, как правило, уточняют, будет ли приобретаться мотор и с согласия собственника сразу регистрируют лодку как судно с подвесным двигателем соответствующей мощности. ...

    Вячеслав, мне видится некоторое противоречие в этих двух положениях... дающее широкий простор для всяческих фантазий

    Ответ:
    Действительно инспектор ГИМС, поступая так, идет на нарушение. Согласно нормам Правил регистрации, например, регистрируем «Велес 03/360», если мотор еще не приобретен, как гребное судно, присваиваем номер. Судовладелец наносит его перманентным маркером на борта, что бы ни смывался и не выгорал. Через год хозяин приобретает мотор: вешать его на гребную лодку он не имеет права, значит надо зарегистрировать ее как судно с подвесным двигателем. Двойной регистрации быть не может, значит надо снять с учета (частный случай внесения любых изменения, подлежащих внесению в судовую книгу) с уплатой госпошлины 3500 руб. Просто внести изменения и переоформить ее с гребной лодки на моторную не можем. Объясняю почему: госпошлина за регистрацию гребной лодки 7000 руб., судна с подвесным двигателем 17500. Факт недобора средств, поступающих в бюджет, у налоговой инспекции при проверке возникнут вопросы. В результате хозяин теряет не только деньги, но и время: при регистрации судна с подвесным двигателем будет присвоен новый регистрационный (бортовой) номер, а еще попробуй смыть старый. Предвидя Ваши реплики, скажу, что в Правил регистрации внятно не прописан не только этот случай. И считаю, что такое решение (после приобретения, дописывать мотор в судовой билет) удобен в первую очередь судовладельцам, а потом госинспектору. Замечу, что не все госинспектора поступают так, некоторые придерживаются Правил регистрации, и это их право…

    Вопрос от Дзеда
    Цитата:Сообщение от Славек
    По вопросу регистрации подвесных моторов:
    Согласно Правилам регистрации судов (Постановление № 812) п. 37 для регистрации предоставляются руководства по эксплуатации (паспорта) судна и двигателей с отметкой о продаже или правоустанавливающие документы.
    Имею несколько вопросов:
    1. Как следует из названия документа, ГИМС производит все таки регистрацию судна, но не мотора.
    2. Как поступать с моторами, установленными стационарно, например, водометы, если в документе есть упоминание только подвесных?
    3. Имеет человек только ПЛМ. На основании какого документа производится его регистрация?

    Ответ:
    1. Еще раз повторюсь, суда с подвесными двигателями, эта отдельная категория судов. Поэтому оформление мотора, есть обязательное условие регистрации судна с подвесным двигателем.
    2. Еще раз повторюсь, суда со стационарно установленными моторами попадают под определение маломерное судно, и они тоже оговорены в документе. В судовой билет так же вносятся марка мотора, его заводской номер, мощность. В практике ГИМС не было случаев попытки регистрации или эксплуатации стационарного двигателя без катера.
    3. Если у человека нет судна, зачем ему ПЛМ? Пусть он лежит дома и не надо его регистрировать, потому что нет документа, на основании которого он должен быть зарегистрирован. А вот если он устанавливается на судне, то согласно Правилам госрегистрации он должен быть зарегистрирован вместе с ним.

    Вопрос от Дзеда
    Цитата:Сообщение от Славек
    Если при регистрации предоставляется только судно и документы на него, то оно должно быть зарегистрировано как гребное, т.к. нет основания для регистрации лодок ПВХ даже L>3500 и более или Казанок с Прогрессами как судов с подвесными двигателями.
    4. Почему Правила регистраци не оговаривают порядок и условия регистрации гребных и моторных судов.
    5. В чем отличие судового билета, номера судна гребного и моторного?

    Ответ:
    4. Потому что те, кто писал Правила регистрации сегодня, вчера, вероятнее всего, составляли Правила приготовления Блюд, а завтра техрегламент о безопасности употребления спиртных напитков. Имеем и вынуждены работать с тем, что имеем. И судя по Ваши постам, вы это понимаете лучше других.
    5. Бланки всех судовых билетов одинаковые, но в судовом билете гребного судна указывается – двигателя нет.

    Вопрос от Дзеда
    Цитата: Сообщение от Славек
    Отдельный случай, если у человека к судну с подвесным двигателем, которое одновременно можно эксплуатировать с одним мотором, их имеется два и более, в законодательстве не оговорен. Вечный вопрос «Что делать?».

    Не регистрировать двигатели совсем.
    ГАИ не регистрирует на авто. Можно менять движки хоть раз в неделю и все довольны.

    Ответ:
    Наверное, это решение вопроса. Правда, подвесные моторы стоят в разы дороже судов, и их очень легко украсть, точно легче, чем украсть двигатель с автомобиля. Сверяя № ПЛМ при регистрации (точно госинспектор не станет регистрировать ПЛМ, если он числится в угоне), ТО, патрулировании есть вероятность выявить краденое. И такие факты имеют место, но розыск украденного не является видом деятельности ГИМС, и статистика в ГИМС по этому вопросу не ведется (нет такого пункта отчетности). А вот оповещение госинспекторов по республике по угонам налажено 100% и оперативное, и база зарегистрированных судов и ПЛМ у ГИМС есть.
    Будет время, поделюсь фактами о розыске украденного из опыта работы.

    Вопрос от Дзеда
    Цитата: Сообщение от Славек
    Допустим, ГИМС проявит бдительность: эксплуатируется судно не с тем двигателем, что указан в билете, значит, вызовет милицию, она имеет законное право разобраться, что за моторчик и где на него документы.
    Милиция уже давно не разбирается и не желает разборок с автомобильными моторами, не спрашивает на его документы.
    Не верю, что бы они с рвением бросились проверять лодочные.

    Ответ:
    Госинспектор ГИМС вызывая милицию, должен объяснить свои действия: мотор без документов, стоит 20, 30 миллионов или дороже, человек в лодке очень нервничает, на вопросы ответы дает уклончивые, путается. На вызовы милиция выезжает обязательно, соблюдая нормативы по времени прибытия на место. Дальнейшее развитие событий не имеет отношение к инспектору.

    Вопрос от Дзеда
    Цитата:Сообщение от Славек
    А для тех владельцев подвесных двигателей, кого не устраивает подобное развитие рыбалки, ГИМС в прейскуранте предусмотрел процедуру идентификации и выдача разрешения на эксплуатацию подвесного лодочного мотора с выдачей технического паспорта.
    Тоже есть вопрос.
    По существу, - это и есть процедура регистрации двигателя, только названная идентификацией. Сама индентификация заключается в прочтении марки мотора на боку капота и сил на торце.
    Тогда почему полномочия ГИМС по регистрации (индентификации) не прописаны в перечне процедур, совершаемых ГИМС?

    Читай ответ под № 4.

    Вопрос от Дзеда
    Цитата: Сообщение от Славек
    Согласно Положения о ГИМС, ГИМС разрабатывает перечень работ и услуг, выполняемых инспекцией, и утверждает в установленном порядке тарифы на их выполнение.
    Не находится ли в причинной связи перечень работ и услуг с п. 11 Положения о ГИМС, где сказано:
    Цитата:
    11. Государственная инспекция является юридическим лицом. Финансирование Государственной инспекции осуществляется за счет средств, получаемых от ее хозрасчетной деятельности, и других поступлений.
    Доходы инспекции состоят из поступлений за выполненные работы и оказанные услуги, связанные с осуществлением ею своих обязанностей.
    Как следует из написанного выше, ГИМС не имеет бюджетного финансирования?
    Если да, то это очень странно....
    Государственная инпекция брошена на подножный корм.
    Не завидная судьба у Вас.
    Или в Положении все таки не точно прописаны источники финансирования?
    Что такое "и других поступлений"?

    Ответ:
    По Положению ГИМС является госорганом, имеет бюджетное финансирование. Получаем зарплату из бюджета, на размер премии не влияет количество зарегистрированных судов, проведенных или нет ТО. Из бюджета получаем финансы на бензин на одно патрулирование в году и то в один конец, на приобретение надцатой части одного двигателя, и так как они остаются не потраченными в конце года изымаются. Бюджет оплачивает коммунальные платежи за офисы, аренду за офисы оплачивает ГИМС из средств за платные работы.

    Вопрос от Марата
    Не понял, гимс может зарегить лодку без мотора как моторную?, Жесть, а если у меня 5 моторов, что тогда? Перебивать на всех шильды и перекрашивать капоты под тот мотор, что в судовом билете?

    Я так подозреваю, что регистрация моторной лодки дороже, чем гребной, и на моторную надо проходить техосмотр, а это деньги, поэтому гимс и регистрирует с удовольствием гребные лодки как моторные.

    Ответ:
    Уважаемый Марат, читайте внимательнее. ГИМС не регистрирует лодки без мотора как моторные. А то Вы намедни придете на участок ГИМС и скажите, что прочитали это в моем ответе.
    А если у Вас 5 моторов, то после процедуры идентификации в ГИМС можно и желательно получить на них техпаспорта и менять их на лодке каждые 300 метров.
    Первичный техосмотр гребной лодки стоит 10200, судна с ПЛМ мощностью до 5 л.с. 12800.

    Вопрос от V.V.
    Цитата:Сообщение от Дзед
    Стоимость регистрации любого судна определена Указом 200.

    Но не забываем что при регистрации мы ещё оплачиваем первичное ТО- а тут стоимость уже прыгает от мощности мотора.Если мотор выше 30 сил то за ТО уже выходит сумма равная 81 960 рублей. Так что регистрация лодки без мотора не такой уж и шаг доброй воли-мотора ещё нет,а денег уже сняли.

    Ответ:
    На конец 3 квартала на учете ГИМС Могилевской области состоит 56 судов с ПЛМ мощностью свыше 30 л.с., а судов с меньшей мощностью 2039.
    Так регистрация проводится только с согласия собственника, и если учесть, что завтра эта процедура может быть значительно дороже, то явно ГИМС несет убытки.

    Вопрос от Dzen
    Cлавек - А есть ли законное основание на составление протокола, если судно зарегистрировано как моторное, а регистрации на мотор нет?

    Ответ:
    Dzen, есть такая шутка, обманул контролера: купил и билет и пошел пешком. Если судно зарегистрировано как моторное, то регистрация мотора уже оплачена и остается только обратиться на участок ГИМС с мотором и документами на него и дописать его в судовой билет. Если же мотор не вписан потому, что его мощность превышает предельно допустимую для Вашего судна, то есть законное основание составить протокол по статье 18.8 Административного кодекса РБ за нарушение пункта 20.6 Правил пользования.

    Вопрос от claimant
    на вопрос, почему не вписан № двигуна в СБ - поясняем, что ещё не остановили свой выбор на какой-либо модели/мощности, этот ПЛМ пробный, взят у товарища

    Ответ:
    Встречный вопрос, а добровольно ли хозяин дал вам свой ПЛМ?
    Если вы даете свой авто добровольно товарищу, то даете ему техпаспорт. Где судовой билет судна с подвесным двигателем товарища, в котором этот ПЛМ указан. Нет? Что-то вы нервничаете, пусть с вами милиция разбирается.

    Вопрос от Дзеда
    1. Технический осмотр судна считаю нецелесообразным по причине отсутствия в конструкции судна сложнотехнических конструкторских решений, влияющих на безопасность его эксплуатации. Судовладелец в состоянии самостоятельно контролировать техническое состояние судна перез спуском на воду и в процессе эксплуатации.
    Вторая причина, - ГИМС имеет все полномочия осуществлять функции по контролю за техническим состоянием судна на воде.
    Третья причина, - наличие отметки о прохождении ТО в судовом билете не является гарантией безопасной эксплуатации судна. Так, совершенно новое надувное судно, может получить повреждения на воде при наезде на препятствие в виде топляка, корча, иных предметов, находящихся в воде и частично или полностью потерять плавучесть.
    Четвертая причина, - отсутствие у ГИМС возможности проводить полноценный контроль с использованием диагностического оборудования или инструментального контроля, а равно и методики его проведения.

    Ответ:
    Воздушный ящик или блоки плавучести трудно назвать сложным техническим конструктивным решением, но они влияют на безопасность его эксплуатации. И наверно судовладельцы исключительно из чувства самостоятельности воздушные ящики забивают разнообразным имуществом, а пенопласт просто в лодке помеха.
    ГИМС имеет полномочия осуществлять контроль на воде. Но как осмотреть состояние, например, днища под пайолами на воде?
    ТО, при должном проведении, может являться гарантией безопасной эксплуатации судна, но не может гарантировать его эксплуатацию без аварий, а все наезды – это аварии.
    Четвертая причина будет поэтапно устранена после принятия Технического регламента Таможенного союза «О безопасности маломерных судов». По нему уже закончено публичное обсуждение, и он передан на внутригосударственное рассмотрение.

    Вопрос от Дзеда
    Судовой билет, кстати, не имеет талона предупреждений.
    Ты спутал с удостоверением судоводителя.
    Руководство по эксплуатации не имеет отметок о постановке на учет, равно, как и о продаже.

    Ответ:
    П. 16.1 обязывает судоводителя иметь и предъявлять по первому требованию… следующие документы:
    судовой билет;
    талон предупреждений;
    удостоверение на право управления моторным судном.

    У судоводителя гребной лодки или моторной с мощностью мотора до 5 л.с. нет удостоверения на право управления, поэтому вместе с судовым билетом им выдавался вкладыш, называемый талоном предупреждений. К судовому билету на моторную лодку такой талон не выдавался.
    С момента принятия РБ Резолюции № 40 Европейской экономической комиссии при ООН, к международному удостоверению на право управления ГИМС не выдается талон предупреждений, т. к. он не предусмотрен. Не проводится проверка знаний. Удостоверение действительно на 10 лет. К судовому билету на мотолодку вместе с этими изменениями стал выдаваться вкладыш. Одна сторона, которого является сертификатом, где делаются отметки о прохождении первичного и внеочередного ТО, а вторая является талоном предупреждений (т.к. Кодекс РБ об Административных нарушениях гласит, что предупреждение выносится письменно, то наличие талона предупреждений удовлетворяет это требование).
    Если у человека несколько лодок, то к каждому судовому билету выдается вкладыш, т.к. во вкладыше указывается регистрационный номер судна, к которому он выдан.
    Как правило, в руководство по эксплуатации на последней странице производитель вписывает сведения о судне: заводской №, дату выпуска и заверяет это подписью и печатью. Как правило, на этой же странице предусмотрено место для отметки торгующей организации о продаже и дате продажи, заверяется подписью и печатью. Если у продавца нет печати, он указывает № УНН, ФИО.
    При государственной регистрации прав на судно на основании п. 44 Правил регистрации проставляется штамп регистрационной надписи.
    На подвесные моторы последние годы производитель вклеивает гарантийный талон прямо в руководство по эксплуатации. Там и проставляются все вышеперечисленные отметки.

    Вопрос от AN
    Я бы то же записался в друзья к ГИМСу, если бы маломерным судном считались суда от 1 тонны, хоть регистрационной, хоть грузоподъемной, хоть водоизмещающей, хоть с мотором хоть без...

    Ответ:
    Согласно принимаемому техрегламенту, маломерным судном будет считаться судно длиной не более 20 метров и допустимым количеством людей на борту не более 12 человек. Нижний предел не предусмотрен.

    Вопрос от claimant
    Несколько лет тому..., гимсовики попросту выдирали лист
    технического паспорта(руководства по экспл)
    с номером заводским и подклеивали его к карточке, которую заполняют при регистрации - что б ты потом никому не смог продать своё суднО мимо их.
    Владельцы резиновых НЛ могут подтвердить -года два у них такая фишка длилась - сейчас не знаю.

    Ответ:
    Если в бытность свою гимсовиком ты так делал, то это было не правильно.

    Вопрос от Лис
    Тебе выдали талон предупреждений судоводителя гребного судна, т.е. талон прилагается не к документу, а к тебе - чистая самодеятельность ГИМС, не знающего, как еще извратиться в придумывании себе работы.

    Ответ:
    Часто при патрулировании выясняется, что у судоводителя есть негрубое нарушение Правил пользования, например, судовой билет, оставил на берегу и не смог предъявить его по первому требованию или, допустим, нет водоотливного средства. В таком случае я протокол не составляю, а делаю отметку во вкладыше к судовому билету (талоне предупреждений). При повторном нарушении, а установить то, что нарушение повторное можно по талону предупреждений, может быть составлен протокол.

    Вопрос от claimant
    Это я к тому, что было бы не плохо ОБЯЗАТЬ Инспекцию (добровольно не согласится - та ещё З. Космодемьянская), опубликовать проект тех изменений их нормативной документации, касающихся нас, лодочников.

    Ответ:
    Законотворчество и принятия нормативных документов не входит в функции ГИМС.
    Последний раз редактировалось Славек; 24.11.2011, 18:23. Причина: Добавлено сообщение

    Прокомментировать:


  • claimant
    Участник ответил
    А вот интересно,
    есть-ли в нашем многопутанном законодательстве
    некий крючёк, обязывающий госорганы при подготовке
    каких-либо значимых изменений в нормативы, касающиеся
    значительного количества граждан. Эти самые изменения
    выносить на открытое обсуждение?

    Вот есть же у нас в Главной Книжке:
    Статья 34. Гражданам Республики Беларусь гарантируется право на получение, хранение и распространение полной, достоверной и своевременной информации о деятельности государственных органов, общественных объединений, о политической, экономической, культурной и международной жизни, состоянии окружающей среды.
    Государственные органы, общественные объединения, должностные лица обязаны предоставить гражданину Республики Беларусь возможность ознакомиться с материалами, затрагивающими его права и законные интересы.
    Например:
    -- Проекты застройки Минских микрорайонов обсуждаются с живущими там;
    -- Опят же, с Правилами рыболовства (помните сколько копий поломали), прежде чем принять их выносили на обсуждение.

    Это я к тому, что было бы не плохо ОБЯЗАТЬ Инспекцию (добровольно не согласится - та ещё З. Космодемьянская), опубликовать проект тех изменений их нормативной документации, касающихся нас, лодочников.
    Ведь давно уже не секрет - долго они подметают своими морскими клёшАми полы в Администрации ПРБ, СМ и др., присутственных местах.
    Клянча откорректировать пресловутый Указ200

    Прокомментировать:


  • ЛоВЛю
    Участник ответил
    Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
    Еще один - не нужен. У тебя может пять автомобилей быть, но талон предупреждений один - и он выдан к водительскому удостоверению.
    Так жа и тут. У тебя же есть удостоверение судоводителя моторного судна вместе с талоном к нему. Всё - этого достаточно, других талонов не нужно!!!
    Когда регистрировал лодку-не было удостоверения.Хотя про то,есть оно у меня или нет ни кто не спросил.Дали суд.билет, талон.
    Да чего теперь разговаривать-я уже спалил один на перекрестке.:D
    Фото акта сожжения выложу позже.:D ДЗЕД любого заставит!:D Говорил вчера-"больше не могу!" А он все равно -"Учи матчасть":D

    Прокомментировать:


  • Лис
    Участник ответил
    Если я взял бы у товарища мотор,мне ведь талон нужен был!
    Еще один - не нужен. У тебя может пять автомобилей быть, но талон предупреждений один - и он выдан к водительскому удостоверению.
    Так жа и тут. У тебя же есть удостоверение судоводителя моторного судна вместе с талоном к нему. Всё - этого достаточно, других талонов не нужно!!!

    Прокомментировать:


  • Дзед
    Участник ответил
    Сообщение от ловлю Посмотреть сообщение
    Судно гребное до тех пор ,пока на него не повесят мотор!
    Судно гребное до тех пор, пока оно зарегистрировано как гребное.
    На гребное судно вешать мотор запрещают правила, которые ты так и не удосужился прочесть.
    Ответственность по ст.18.8.КоАП РБ.
    На моей лодке разрешен 20л.с.Если я взял бы у товарища мотор,мне ведь талон нужен был!
    Если мощность мотора свыше 5 л.с., то в этом случае тебе нужен судовой билет моторной лодки, удостоверение судоводителя с талоном и все остальное, что написано в Правилах.
    Парни! Я здаюсь!Теряю ясность мысли! С талонами больше немогу!!!:D:D:D
    Учи матчасть в ветке "Разное".

    Прокомментировать:


  • ЛоВЛю
    Участник ответил
    Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
    Вот возьми и напиши им заявление.
    Так и так..регистрировал лодку и мне выдали целых два талона к судовому билету.
    Прошу обьяснить, а нахрена?
    Заодно прошу сообщить пунт правил регистрации судов, на основании которого выписаны талоны.
    Ответ прошу дать письменно по указанному адресу в установленней Законом срок.

    Дата: (___________________) Ловлю.

    Цалую... подпись
    А еще прошу вернуть водку,выпитую с тем то инспектором и тогда то!:DТак как ошибочно думал ,что два талона это так же круто, как и два мотора!И в двойном размере!:D

    Добавлено через 10 минут
    Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
    ловлю,
    Дзед говорит, что талон предупреждений выдается к удостоверению судоводителя (это такое приложение именно к удостоверению). К удостоверению судоводителя моторного судна талон предупреждений имеет место быть. А удостоверения судоводителя гребного судна не бывает, поэтому и талона к нему быть не может впринципе. Тебе выдали талон предупреждений судоводителя гребного судна, т.е. талон прилагается не к документу, а к тебе :o - чистая самодеятельность ГИМС, не знающего, как еще извратиться в придумывании себе работы.
    Судно гребное до тех пор ,пока на него не повесят мотор!На моей лодке разрешен 20л.с.Если я взял бы у товарища мотор,мне ведь талон нужен был!
    Парни! Я здаюсь!Теряю ясность мысли! С талонами больше немогу!!!:D:D:D
    Последний раз редактировалось ЛоВЛю; 23.11.2011, 23:26. Причина: Добавлено сообщение

    Прокомментировать:

Просматривают:

Свернуть

Обработка...
X