Обсуждение целесообразности ТО и регистрации лодок

А вот тут, по подробнее, г-н инспектор:
Где, когда и как в РБ проходило "публичное обсуждение" Регламента?
Я попрошу назвать СМИ, где он (Регламент) публиковался, а так же суждения заинтересованных граждан.
То, что вы там перетёрли на своих внутриклановых стрелках - это не есть "публичное обсуждение".
Прошу от ответа не уходить и не передёргивать по своей гимсовской привычке, повторюсь: где и когда (ссылка на СМИ).

Славек вы очень точно сказали про тех кто эти правила писал и согласовывал

Вопрос от Greihan
Цитата:Сообщение от Славек
...Если при регистрации предоставляется только судно и документы на него, то оно должно быть зарегистрировано как гребное, т.к. нет основания для регистрации лодок ПВХ даже L>3500 и более или Казанок с Прогрессами как судов с подвесными двигателями. ...

Цитата:Сообщение от Славек
...Работники ГИМС при регистрации лодки, как правило, уточняют, будет ли приобретаться мотор и с согласия собственника сразу регистрируют лодку как судно с подвесным двигателем соответствующей мощности. ...

Вячеслав, мне видится некоторое противоречие в этих двух положениях... дающее широкий простор для всяческих фантазий

Ответ:
Действительно инспектор ГИМС, поступая так, идет на нарушение. Согласно нормам Правил регистрации, например, регистрируем «Велес 03/360», если мотор еще не приобретен, как гребное судно, присваиваем номер. Судовладелец наносит его перманентным маркером на борта, что бы ни смывался и не выгорал. Через год хозяин приобретает мотор: вешать его на гребную лодку он не имеет права, значит надо зарегистрировать ее как судно с подвесным двигателем. Двойной регистрации быть не может, значит надо снять с учета (частный случай внесения любых изменения, подлежащих внесению в судовую книгу) с уплатой госпошлины 3500 руб. Просто внести изменения и переоформить ее с гребной лодки на моторную не можем. Объясняю почему: госпошлина за регистрацию гребной лодки 7000 руб., судна с подвесным двигателем 17500. Факт недобора средств, поступающих в бюджет, у налоговой инспекции при проверке возникнут вопросы. В результате хозяин теряет не только деньги, но и время: при регистрации судна с подвесным двигателем будет присвоен новый регистрационный (бортовой) номер, а еще попробуй смыть старый. Предвидя Ваши реплики, скажу, что в Правил регистрации внятно не прописан не только этот случай. И считаю, что такое решение (после приобретения, дописывать мотор в судовой билет) удобен в первую очередь судовладельцам, а потом госинспектору. Замечу, что не все госинспектора поступают так, некоторые придерживаются Правил регистрации, и это их право…

Вопрос от Дзеда
Цитата:Сообщение от Славек
По вопросу регистрации подвесных моторов:
Согласно Правилам регистрации судов (Постановление № 812) п. 37 для регистрации предоставляются руководства по эксплуатации (паспорта) судна и двигателей с отметкой о продаже или правоустанавливающие документы.
Имею несколько вопросов:
1. Как следует из названия документа, ГИМС производит все таки регистрацию судна, но не мотора.
2. Как поступать с моторами, установленными стационарно, например, водометы, если в документе есть упоминание только подвесных?
3. Имеет человек только ПЛМ. На основании какого документа производится его регистрация?

Ответ:
1. Еще раз повторюсь, суда с подвесными двигателями, эта отдельная категория судов. Поэтому оформление мотора, есть обязательное условие регистрации судна с подвесным двигателем.
2. Еще раз повторюсь, суда со стационарно установленными моторами попадают под определение маломерное судно, и они тоже оговорены в документе. В судовой билет так же вносятся марка мотора, его заводской номер, мощность. В практике ГИМС не было случаев попытки регистрации или эксплуатации стационарного двигателя без катера.
3. Если у человека нет судна, зачем ему ПЛМ? Пусть он лежит дома и не надо его регистрировать, потому что нет документа, на основании которого он должен быть зарегистрирован. А вот если он устанавливается на судне, то согласно Правилам госрегистрации он должен быть зарегистрирован вместе с ним.

Вопрос от Дзеда
Цитата:Сообщение от Славек
Если при регистрации предоставляется только судно и документы на него, то оно должно быть зарегистрировано как гребное, т.к. нет основания для регистрации лодок ПВХ даже L>3500 и более или Казанок с Прогрессами как судов с подвесными двигателями.
4. Почему Правила регистраци не оговаривают порядок и условия регистрации гребных и моторных судов.
5. В чем отличие судового билета, номера судна гребного и моторного?

Ответ:
4. Потому что те, кто писал Правила регистрации сегодня, вчера, вероятнее всего, составляли Правила приготовления Блюд, а завтра техрегламент о безопасности употребления спиртных напитков. Имеем и вынуждены работать с тем, что имеем. И судя по Ваши постам, вы это понимаете лучше других.
5. Бланки всех судовых билетов одинаковые, но в судовом билете гребного судна указывается – двигателя нет.

Вопрос от Дзеда
Цитата: Сообщение от Славек
Отдельный случай, если у человека к судну с подвесным двигателем, которое одновременно можно эксплуатировать с одним мотором, их имеется два и более, в законодательстве не оговорен. Вечный вопрос «Что делать?».

Не регистрировать двигатели совсем.
ГАИ не регистрирует на авто. Можно менять движки хоть раз в неделю и все довольны.

Ответ:
Наверное, это решение вопроса. Правда, подвесные моторы стоят в разы дороже судов, и их очень легко украсть, точно легче, чем украсть двигатель с автомобиля. Сверяя № ПЛМ при регистрации (точно госинспектор не станет регистрировать ПЛМ, если он числится в угоне), ТО, патрулировании есть вероятность выявить краденое. И такие факты имеют место, но розыск украденного не является видом деятельности ГИМС, и статистика в ГИМС по этому вопросу не ведется (нет такого пункта отчетности). А вот оповещение госинспекторов по республике по угонам налажено 100% и оперативное, и база зарегистрированных судов и ПЛМ у ГИМС есть.
Будет время, поделюсь фактами о розыске украденного из опыта работы.

Вопрос от Дзеда
Цитата: Сообщение от Славек
Допустим, ГИМС проявит бдительность: эксплуатируется судно не с тем двигателем, что указан в билете, значит, вызовет милицию, она имеет законное право разобраться, что за моторчик и где на него документы.
Милиция уже давно не разбирается и не желает разборок с автомобильными моторами, не спрашивает на его документы.
Не верю, что бы они с рвением бросились проверять лодочные.

Ответ:
Госинспектор ГИМС вызывая милицию, должен объяснить свои действия: мотор без документов, стоит 20, 30 миллионов или дороже, человек в лодке очень нервничает, на вопросы ответы дает уклончивые, путается. На вызовы милиция выезжает обязательно, соблюдая нормативы по времени прибытия на место. Дальнейшее развитие событий не имеет отношение к инспектору.

Вопрос от Дзеда
Цитата:Сообщение от Славек
А для тех владельцев подвесных двигателей, кого не устраивает подобное развитие рыбалки, ГИМС в прейскуранте предусмотрел процедуру идентификации и выдача разрешения на эксплуатацию подвесного лодочного мотора с выдачей технического паспорта.
Тоже есть вопрос.
По существу, - это и есть процедура регистрации двигателя, только названная идентификацией. Сама индентификация заключается в прочтении марки мотора на боку капота и сил на торце.
Тогда почему полномочия ГИМС по регистрации (индентификации) не прописаны в перечне процедур, совершаемых ГИМС?

Читай ответ под № 4.

Вопрос от Дзеда
Цитата: Сообщение от Славек
Согласно Положения о ГИМС, ГИМС разрабатывает перечень работ и услуг, выполняемых инспекцией, и утверждает в установленном порядке тарифы на их выполнение.
Не находится ли в причинной связи перечень работ и услуг с п. 11 Положения о ГИМС, где сказано:
Цитата:
11. Государственная инспекция является юридическим лицом. Финансирование Государственной инспекции осуществляется за счет средств, получаемых от ее хозрасчетной деятельности, и других поступлений.
Доходы инспекции состоят из поступлений за выполненные работы и оказанные услуги, связанные с осуществлением ею своих обязанностей.
Как следует из написанного выше, ГИМС не имеет бюджетного финансирования?
Если да, то это очень странно....
Государственная инпекция брошена на подножный корм.
Не завидная судьба у Вас.
Или в Положении все таки не точно прописаны источники финансирования?
Что такое "и других поступлений"?

Ответ:
По Положению ГИМС является госорганом, имеет бюджетное финансирование. Получаем зарплату из бюджета, на размер премии не влияет количество зарегистрированных судов, проведенных или нет ТО. Из бюджета получаем финансы на бензин на одно патрулирование в году и то в один конец, на приобретение надцатой части одного двигателя, и так как они остаются не потраченными в конце года изымаются. Бюджет оплачивает коммунальные платежи за офисы, аренду за офисы оплачивает ГИМС из средств за платные работы.

Вопрос от Марата
Не понял, гимс может зарегить лодку без мотора как моторную?, Жесть, а если у меня 5 моторов, что тогда? Перебивать на всех шильды и перекрашивать капоты под тот мотор, что в судовом билете?

Я так подозреваю, что регистрация моторной лодки дороже, чем гребной, и на моторную надо проходить техосмотр, а это деньги, поэтому гимс и регистрирует с удовольствием гребные лодки как моторные.

Ответ:
Уважаемый Марат, читайте внимательнее. ГИМС не регистрирует лодки без мотора как моторные. А то Вы намедни придете на участок ГИМС и скажите, что прочитали это в моем ответе.
А если у Вас 5 моторов, то после процедуры идентификации в ГИМС можно и желательно получить на них техпаспорта и менять их на лодке каждые 300 метров.
Первичный техосмотр гребной лодки стоит 10200, судна с ПЛМ мощностью до 5 л.с. 12800.

Вопрос от V.V.
Цитата:Сообщение от Дзед
Стоимость регистрации любого судна определена Указом 200.
Но не забываем что при регистрации мы ещё оплачиваем первичное ТО- а тут стоимость уже прыгает от мощности мотора.Если мотор выше 30 сил то за ТО уже выходит сумма равная 81 960 рублей. Так что регистрация лодки без мотора не такой уж и шаг доброй воли-мотора ещё нет,а денег уже сняли.

Ответ:
На конец 3 квартала на учете ГИМС Могилевской области состоит 56 судов с ПЛМ мощностью свыше 30 л.с., а судов с меньшей мощностью 2039.
Так регистрация проводится только с согласия собственника, и если учесть, что завтра эта процедура может быть значительно дороже, то явно ГИМС несет убытки.

Вопрос от Dzen
Cлавек - А есть ли законное основание на составление протокола, если судно зарегистрировано как моторное, а регистрации на мотор нет?

Ответ:
Dzen, есть такая шутка, обманул контролера: купил и билет и пошел пешком. Если судно зарегистрировано как моторное, то регистрация мотора уже оплачена и остается только обратиться на участок ГИМС с мотором и документами на него и дописать его в судовой билет. Если же мотор не вписан потому, что его мощность превышает предельно допустимую для Вашего судна, то есть законное основание составить протокол по статье 18.8 Административного кодекса РБ за нарушение пункта 20.6 Правил пользования.

Вопрос от claimant
на вопрос, почему не вписан № двигуна в СБ - поясняем, что ещё не остановили свой выбор на какой-либо модели/мощности, этот ПЛМ пробный, взят у товарища

Ответ:
Встречный вопрос, а добровольно ли хозяин дал вам свой ПЛМ?
Если вы даете свой авто добровольно товарищу, то даете ему техпаспорт. Где судовой билет судна с подвесным двигателем товарища, в котором этот ПЛМ указан. Нет? Что-то вы нервничаете, пусть с вами милиция разбирается.

Вопрос от Дзеда
1. Технический осмотр судна считаю нецелесообразным по причине отсутствия в конструкции судна сложнотехнических конструкторских решений, влияющих на безопасность его эксплуатации. Судовладелец в состоянии самостоятельно контролировать техническое состояние судна перез спуском на воду и в процессе эксплуатации.
Вторая причина, - ГИМС имеет все полномочия осуществлять функции по контролю за техническим состоянием судна на воде.
Третья причина, - наличие отметки о прохождении ТО в судовом билете не является гарантией безопасной эксплуатации судна. Так, совершенно новое надувное судно, может получить повреждения на воде при наезде на препятствие в виде топляка, корча, иных предметов, находящихся в воде и частично или полностью потерять плавучесть.
Четвертая причина, - отсутствие у ГИМС возможности проводить полноценный контроль с использованием диагностического оборудования или инструментального контроля, а равно и методики его проведения.

Ответ:
Воздушный ящик или блоки плавучести трудно назвать сложным техническим конструктивным решением, но они влияют на безопасность его эксплуатации. И наверно судовладельцы исключительно из чувства самостоятельности воздушные ящики забивают разнообразным имуществом, а пенопласт просто в лодке помеха.
ГИМС имеет полномочия осуществлять контроль на воде. Но как осмотреть состояние, например, днища под пайолами на воде?
ТО, при должном проведении, может являться гарантией безопасной эксплуатации судна, но не может гарантировать его эксплуатацию без аварий, а все наезды – это аварии.
Четвертая причина будет поэтапно устранена после принятия Технического регламента Таможенного союза «О безопасности маломерных судов». По нему уже закончено публичное обсуждение, и он передан на внутригосударственное рассмотрение.

Вопрос от Дзеда
Судовой билет, кстати, не имеет талона предупреждений.
Ты спутал с удостоверением судоводителя.
Руководство по эксплуатации не имеет отметок о постановке на учет, равно, как и о продаже.

Ответ:
П. 16.1 обязывает судоводителя иметь и предъявлять по первому требованию… следующие документы:
судовой билет;
талон предупреждений;
удостоверение на право управления моторным судном.

У судоводителя гребной лодки или моторной с мощностью мотора до 5 л.с. нет удостоверения на право управления, поэтому вместе с судовым билетом им выдавался вкладыш, называемый талоном предупреждений. К судовому билету на моторную лодку такой талон не выдавался.
С момента принятия РБ Резолюции № 40 Европейской экономической комиссии при ООН, к международному удостоверению на право управления ГИМС не выдается талон предупреждений, т. к. он не предусмотрен. Не проводится проверка знаний. Удостоверение действительно на 10 лет. К судовому билету на мотолодку вместе с этими изменениями стал выдаваться вкладыш. Одна сторона, которого является сертификатом, где делаются отметки о прохождении первичного и внеочередного ТО, а вторая является талоном предупреждений (т.к. Кодекс РБ об Административных нарушениях гласит, что предупреждение выносится письменно, то наличие талона предупреждений удовлетворяет это требование).
Если у человека несколько лодок, то к каждому судовому билету выдается вкладыш, т.к. во вкладыше указывается регистрационный номер судна, к которому он выдан.
Как правило, в руководство по эксплуатации на последней странице производитель вписывает сведения о судне: заводской №, дату выпуска и заверяет это подписью и печатью. Как правило, на этой же странице предусмотрено место для отметки торгующей организации о продаже и дате продажи, заверяется подписью и печатью. Если у продавца нет печати, он указывает № УНН, ФИО.
При государственной регистрации прав на судно на основании п. 44 Правил регистрации проставляется штамп регистрационной надписи.
На подвесные моторы последние годы производитель вклеивает гарантийный талон прямо в руководство по эксплуатации. Там и проставляются все вышеперечисленные отметки.

Вопрос от AN
Я бы то же записался в друзья к ГИМСу, если бы маломерным судном считались суда от 1 тонны, хоть регистрационной, хоть грузоподъемной, хоть водоизмещающей, хоть с мотором хоть без...

Ответ:
Согласно принимаемому техрегламенту, маломерным судном будет считаться судно длиной не более 20 метров и допустимым количеством людей на борту не более 12 человек. Нижний предел не предусмотрен.

Вопрос от claimant
Несколько лет тому..., гимсовики попросту выдирали лист
технического паспорта(руководства по экспл)
с номером заводским и подклеивали его к карточке, которую заполняют при регистрации - что б ты потом никому не смог продать своё суднО мимо их.
Владельцы резиновых НЛ могут подтвердить -года два у них такая фишка длилась - сейчас не знаю.

Ответ:
Если в бытность свою гимсовиком ты так делал, то это было не правильно.

Вопрос от Лис
Тебе выдали талон предупреждений судоводителя гребного судна, т.е. талон прилагается не к документу, а к тебе - чистая самодеятельность ГИМС, не знающего, как еще извратиться в придумывании себе работы.

Ответ:
Часто при патрулировании выясняется, что у судоводителя есть негрубое нарушение Правил пользования, например, судовой билет, оставил на берегу и не смог предъявить его по первому требованию или, допустим, нет водоотливного средства. В таком случае я протокол не составляю, а делаю отметку во вкладыше к судовому билету (талоне предупреждений). При повторном нарушении, а установить то, что нарушение повторное можно по талону предупреждений, может быть составлен протокол.

Вопрос от claimant
Это я к тому, что было бы не плохо ОБЯЗАТЬ Инспекцию (добровольно не согласится - та ещё З. Космодемьянская), опубликовать проект тех изменений их нормативной документации, касающихся нас, лодочников.

Ответ:
Законотворчество и принятия нормативных документов не входит в функции ГИМС.

А вот интересно,
есть-ли в нашем многопутанном законодательстве
некий крючёк, обязывающий госорганы при подготовке
каких-либо значимых изменений в нормативы, касающиеся
значительного количества граждан. Эти самые изменения
выносить на открытое обсуждение?

Вот есть же у нас в Главной Книжке:
Например:
-- Проекты застройки Минских микрорайонов обсуждаются с живущими там;
-- Опят же, с Правилами рыболовства (помните сколько копий поломали), прежде чем принять их выносили на обсуждение.

Это я к тому, что было бы не плохо ОБЯЗАТЬ Инспекцию (добровольно не согласится - та ещё З. Космодемьянская), опубликовать проект тех изменений их нормативной документации, касающихся нас, лодочников.
Ведь давно уже не секрет - долго они подметают своими морскими клёшАми полы в Администрации ПРБ, СМ и др., присутственных местах.
Клянча откорректировать пресловутый Указ200

Когда регистрировал лодку-не было удостоверения.Хотя про то,есть оно у меня или нет ни кто не спросил.Дали суд.билет, талон.
Да чего теперь разговаривать-я уже спалил один на перекрестке.:D
Фото акта сожжения выложу позже.:D ДЗЕД любого заставит!:D Говорил вчера-"больше не могу!" А он все равно -"Учи матчасть":D

Еще один - не нужен. У тебя может пять автомобилей быть, но талон предупреждений один - и он выдан к водительскому удостоверению.
Так жа и тут. У тебя же есть удостоверение судоводителя моторного судна вместе с талоном к нему. Всё - этого достаточно, других талонов не нужно!!!

Судно гребное до тех пор, пока оно зарегистрировано как гребное.
На гребное судно вешать мотор запрещают правила, которые ты так и не удосужился прочесть.
Ответственность по ст.18.8.КоАП РБ.
Если мощность мотора свыше 5 л.с., то в этом случае тебе нужен судовой билет моторной лодки, удостоверение судоводителя с талоном и все остальное, что написано в Правилах.
Учи матчасть в ветке "Разное".

А еще прошу вернуть водку,выпитую с тем то инспектором и тогда то!:DТак как ошибочно думал ,что два талона это так же круто, как и два мотора!И в двойном размере!:D

Добавлено через 10 минут
Судно гребное до тех пор ,пока на него не повесят мотор!На моей лодке разрешен 20л.с.Если я взял бы у товарища мотор,мне ведь талон нужен был!
Парни! Я здаюсь!Теряю ясность мысли! С талонами больше немогу!!!:D:D:D

ловлю,
Дзед говорит, что талон предупреждений выдается к удостоверению судоводителя (это такое приложение именно к удостоверению). К удостоверению судоводителя моторного судна талон предупреждений имеет место быть. А удостоверения судоводителя гребного судна не бывает, поэтому и талона к нему быть не может впринципе. Тебе выдали талон предупреждений судоводителя гребного судна, т.е. талон прилагается не к документу, а к тебе :o - чистая самодеятельность ГИМС, не знающего, как еще извратиться в придумывании себе работы.

Вот возьми и напиши им заявление.
Так и так..регистрировал лодку и мне выдали целых два талона к судовому билету.
Прошу обьяснить, а нахрена?
Заодно прошу сообщить пунт правил регистрации судов, на основании которого выписаны талоны.
Ответ прошу дать письменно по указанному адресу в установленней Законом срок.

Дата: (___________________) Ловлю.

Цалую... подпись

Ну ты, Дзед, неверующий! Именно так и есть!!!Два талона.

Добавлено через 13 минут
Т.е.талон можно предъявлять вместо удостоверения?:D Супер!!!
Нафига права получал!
Создается впечатление,что я выпрашивал их спецом!Лично мне не нужен ни один!
Скажешь выбросить оба-выброшу!:D:D:D

Так.
Читай внимательно то, что сам написал!
Первый талон:
Талон предупреждений №.... судоводителя гребного судна, т.е талон выдан к взамен удостоверения судоводителя!!!, но не к судовому билету, т.к. на управление гребным судном и судном с двигателе 5 л.с. удостоверение не требуется.
Второй талон:
талон предупреждений к удостоверению судоводителя моторного судна
Опять же, талон выдан к удостоверению судоводителя!, но не к судовому билету.
К судовому билету талоны предупреждений предупреждений выдаваться не могут !
Если тебе выдали талон к судовому билету (кстати, а он есть у тебя?), то возникает вопрос: сколько же это надо выпить с тем ГИМСовцем, который выписал талоны ко всем документам, какие были в кармане, включая справку ветврача о здоровье домашнего попугая.

Добавлено через 6 минут
Управляющий гребной лодкой, действительно, является судоводителем.
Удостоверение на право управления гребной лодкой не требуется.
Нужен только судовой билет и то, только в случае, если грузоподьемность выше 225 кг.
Если тебе выдали еще какую то бумажку, то уж точно не в качестве приложения к судовому билету.
Выбрось ее нафиг.
Это тупая самодеятельность ГИМС, не имеющая никакой правой основы.
Неужели самому трудно прочесть правила регистрации?
Заодно, - и правила пользования.
Там вроде внятно написано, что должен иметь судоводитель при себе.

Добавлено через 25 минут
Правильно!
А где же написано про талон????:D

Не видишь, - не снимай.
Если тебе удобно жить в Бресте, а лодку на учете держать в Гомеле, - флаг в руки.
Это то же самое, как ездить на автомашине по доверенности иногороднего.
Слишком много я таких случаев знаю, когда такие люди локти зубами грызли.

Добавлено через 28 минут
Не имеют права!
Пасторт на изделие, - это моя собственность.

ZaNer!
Я ещё немножко тебя попутаю:p
Несколько лет тому..., гимсовики попросту выдирали лист
технического паспорта(руководства по экспл)
с номером заводским и подклеивали его к карточке, которую заполняют при регистрации - что б ты потом никому не смог продать своё суднО мимо их.
Владельцы резиновых НЛ могут подтвердить -года два у них такая фишка длилась - сейчас не знаю.

регистрация

Совсем запутали.
Речь будем вести про маломерное судно.

"Судовой билет не имеет таллона предупреждений. Ты спутал с удостоверением судоводителя"
Правила регистрации судов. П43.
При государственной регистрации маломерного судна в судовой книге выдается судовой билет.
думаю ничего не спутал и назвал правильно - судовой билет.

"Руководство по эксплуатации не имеет отметок о постановкк на учет"
П.37. Для государственной регистрации маломерного судна в судовой книге юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями представляются в регистрирующий орган следующие документы:
заявление;
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность;
руководства по эксплуатации (паспорта) судна и двигателей с отметкой о продаже или правоустанавливающие документы;
документ, подтверждающий внесение платы.
Как видим речь идет прежде всего о руководстве по эксплуатации (он-же паспорт).

"Если ты лодку купил, а продавец проживает не в твоем городе, то он снимает лодку с учета по месту своего жительства."
П41. Государственная инспекция по маломерным судам регистрирует маломерные суда, принадлежащие юридическим лицам, по месту нахождения юридических лиц, а суда физических лиц –по месту регистрации по месту жительства или месту пребывания физических лиц либо по месту стоянки судна.
Не вижу необходимости снимать с учета в другом городе, лишние движения.
Неудобно писать на планшете, потом поищу про отметку в паспорте при регистрации.

Добавлено через 15 минут
Про отметку.
Вот хотя бы п.44 Правил регистрации.

Дзед , У гребной лодки тоже есть судоводитель и талон вместе с билетом выдавался ;)