Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Обсуждение целесообразности ТО и регистрации лодок

Свернуть
X
Свернуть
Предыдущая 1 368 418 458 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 478 518 529 template Следующая
 
  • Страница из 529
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Дзед
    Участник ответил
    Сообщение от claimant Посмотреть сообщение
    На платформе Почтальона Ветерок зарегят легко. Есть опр. ограниченя по max мощности двигуна, базирующиеся на особенностях конструкции корпуса, но min границы не существует - ставь на 20-м. корпус 2-ух сильный Салют (если не дружишь с головой) и наслаждайся. Запретить тебе это сделать не могут. Тут другие инспектора нужны, с Новинок.)
    Вот тут я малёхо сумляваюсь.
    На здоровой шаланде маломощный двигатель не способен обеспечить необходимые динамические характеристики, другими словами, он не позволит эффективно управлять ей, тормозить с использованием реверса, уйти с курса, освободить фарватер для прохода, допустим, баржи, что в конечном итоге приведет к столкновению.

    Наверное, а скорее всего точно, есть разные типоразмеры этих баков.
    Правильно. Именно так. Баки разные.
    Но то, что применяют отечественные корабеллы - Я видел подобные лодки на: ММ (Крыжовка), Гомель (Сож), Солигорск (в-ще)- Почтальону едва ли подойдёт. Несколько маловаты.
    Длинной порядка 3,5-4 м. Диаметром в средней части (максимальной) ок. 50 см. веретенообразной формы, сильно суженной к концам, объёмом литров на 300-400. Для Форда таких штук 8 надо, не меньше (проблемы с обеспечением жёсткости конструкции корпуса), да и дюраль сейчас недёшева.
    Я раньше юзал топливный бак, разрезанный вдоль на 2 половины в качестве чоуна. 4 человека легко в нем размещались.
    Ежегодно по Березине сплавляются на таких плотах директор детского дома "SOS Киндердорф".
    У его несколько таких плотов.
    Два бака везут несколько десятков детей вместе с кроватями и всем скарбом. Гарантирую, что Форда они выдержат с запасом. Не думаю, что он весит более 2,5 тонны.

    Если и связываться с вояками, то искать надо секцию наплавного понтонного моста, специально заточенную под такие вещи, и обладающую такими необходимыми кач.,как непотопляемость и остойчивость. ИМХО. (где взять - не знаю)
    Паважаны!
    Явный перебор!
    Краз -256 с большим трудом тянет 2 секции!!!
    Даже не скажу, сколько они весят, но очень много!
    Каждая из них держит танк весом 36 тонн!!! даже без заметной осадки!
    Лично сам не единожды переезжал реки по понтонным мостам, приходилось пользоваться и ГСП. (Гусеничный самоходный паром).
    Этот вариант не катит...

    Прокомментировать:

  • Костян
    Участник ответил
    А посмотри на эти понтоны?
    http://www.lodka.by/full_info.php?to...d=21&code_tur=
    В России уже давно такие используют, 1 кв. м. выдерживает 375 кг. груза.
    Не буду утверждать со 100 % гарантией, но плоты, пирсы, паромы, дебаркадеры, несамоходные баржи уже выходят из-под компетенции ГИМСа, а попадают под компетенцию Речного регистра. А это уже другая епионамать.

    Прокомментировать:

  • claimant
    Участник ответил
    Да, газета Совмина, "Рэспублика" крепко на крючке у ОСВОДа.
    Причём, красной нитью проходит тезис о том, как много гибнет граждан с лодок. Не думаю, что печатный орган Совмина просто так, из праздного любопытства, обратился к этой теме: ребяты с ОСВОда, используя для примера случаи с несовсем адекватными гражданами ( 14 октября в карьере у деревни Лядовичи Брестской области при рыбалке с автомобильной камеры утонул 75-летний пенсионер. ), недвусмысленно дают понять - цитата: Пользоваться можно только пригодными для плавания и зарегистрированными лодками.
    Я читаю это так. Для вашей же безопасности, вывод из-под надзора ГИМС некоторых категорий судов, а равно как и сокращение (упрощение) прцедуры ТО, не планируется, а будете рыпаться, писать, куда не следует, мы и камеры заставим регить (дед, ведь, утонул!).
    Поэтому целиком и полностью согласен с mihail ch война ещё не закончена, более того противоположная сторона считает себя победителем, априори, только потому, что она власть.

    Сообщение от mihail ch Посмотреть сообщение
    Кстати, на фотографии, спасатели без спасжилетов.
    В силу исполняемых обязанностей, спасатели не обязаны одевать жилеты. Более того, это может оказаться и помехой: движения скованы, да и нырять за тонущим как-то неудобно:)

    Прокомментировать:

  • Почтальон
    Участник ответил
    Понтоны не пойдут. Даже если и найти их где взять. И по размерам и по конструкции. По размерам - ставить Форд поперек - маловато одного понтона, ставить вдоль нужно два. А металла там!!!! Чтоб осуществить мою задумку, нужно что-то вроде катамарана, т.е по центру под палубой не должно быть ничего......

    Прокомментировать:

  • claimant
    Участник ответил
    Сообщение от Дзед Талаш Посмотреть сообщение
    В таком случае, не будет ли это являться самовольным переоборудованием?
    Да, будет. Нарушение несущественное, никто на это не смотрит. Если, конечно, в рамках здравого смысла.

    Сообщение от Дзед Талаш Посмотреть сообщение
    Не думаю, что бы в судовой билет на лодку "Ёрш" вписали мотор "Ямаху -90" или на то, что построит Почтальон, - "Ветерок -8".
    И в первом и во втором случае установка таких моторов будет угрожать безопасности плавания.
    На платформе Почтальона Ветерок зарегят легко. Есть опр. ограниченя по max мощности двигуна, базирующиеся на особенностях конструкции корпуса, но min границы не существует - ставь на 20-м. корпус 2-ух сильный Салют (если не дружишь с головой) и наслаждайся. Запретить тебе это сделать не могут. Тут другие инспектора нужны, с Новинок.

    Сообщение от Дзед Талаш Посмотреть сообщение
    Вот в качестве базового элемента могу рекомендовать авиационные подвесные топливные баки! Изумительная вещь для таких дел!
    Наверное, а скорее всего точно, есть разные типоразмеры этих баков. Но то, что применяют отечественные корабеллы - Я видел подобные лодки на: ММ (Крыжовка), Гомель (Сож), Солигорск (в-ще)- Почтальону едва ли подойдёт. Несколько маловаты. Длинной порядка 3,5-4 м. Диаметром в средней части (максимальной) ок. 50 см. веретенообразной формы, сильно суженной к концам, объёмом литров на 300-400. Для Форда таких штук 8 надо, не меньше (проблемы с обеспечением жёсткости конструкции корпуса), да и дюраль сейчас недёшева.
    Если и связываться с вояками, то искать надо секцию наплавного понтонного моста, специально заточенную под такие вещи, и обладающую такими необходимыми кач.,как непотопляемость и остойчивость. ИМХО. (где взять - не знаю)

    Прокомментировать:

  • Почтальон
    Участник ответил
    "авиационные подвесные топливные баки" - об этом можно поподробней? Размеры, фото (?) и особенно - реально ли такие достать?
    По поводу стоянки я думал найти заинтересованного рыбака, купившего дом на Березине у воды, и который бы использовал конструкцию в качестве причала (пристани) и т.п. Можно ставить палатку и плавать с ПЛМ. Мне то до пенсии пользоваться можно будет только во время отпуска. Хотя, если получиться так, что въехать, закрепиться и прочие телодвижения будут занимать не сильно много времени, то можно будет и по выходным пользоваться. Но не уверен в этом.

    Прокомментировать:

  • mihail ch
    Участник ответил
    Сегодня,на тут.ву, осводовская сводка об утонувших в этом году.Среди приведенных сведений проскальзывает мысль об утонувших с незарегистрированных плавсредств.Так что, похоже, война за отмену регистрации и ТО еще не закончена.Хотя интересен факт,что с берега утонуло людей больше,чем с лодки. Кстати, на фотографии, спасатели без спасжилетов.
    Последний раз редактировалось mihail ch; 04.11.2008, 11:19.

    Прокомментировать:

  • Дзед
    Участник ответил
    Сообщение от claimant Посмотреть сообщение
    Мотрным судно будет являтся, если в момент регистрации оно будет заявлено владельцем как "моторное" - т.е есть корпус №..... и двигатель №......., а что потом он поставит: электро или стационар, или, вообще без движка - юридический статус корабля нет изменит - оно так и останется (до перерегистрации) - моторным судном! Хоть в первый же выход владелец утопит его со зла (Вихрь-30:)) на Березинских заводях, и будет ходить исключительно на вёслах, оно тем не менее останется моторным
    В таком случае, не будет ли это являться самовольным переоборудованием?
    Если я правильно понимаю, мощность силовой установки должна соответствовать каким то параметрам судна, водоизмещению, например?
    Или габаритам, высотам бортов и ты ды.
    Не думаю, что бы в судовой билет на лодку "Ёрш" вписали мотор "Ямаху -90" или на то, что построит Почтальон, - "Ветерок -8".
    И в первом и во втором случае установка таких моторов будет угрожать безопасности плавания.

    Класс! Я бы поставил на Палике - там такая щука!!! Ещё не так давно, лет 5 назад, день троллинга там обходился в 30 USD "с носа" (т.с. налог на нарушения). Сейчас не знаю.
    Сейчас там резиденция и порядки другие.
    Представляю картину маслом!
    Сидить за рулем Форда Почтальон со спинингом в руках
    И что напишут в протокол?
    Ловил рыбу на дорожку с авто?:D:D:D
    Хорошая возможность выйграть любой суд!
    И какой судья поверит?
    Думаю, что будет с некоторым интересом рассматривать инспектора, составившего протокол!:D:D:D

    А если серьёзно, под Борисовом (Гливин) есть такое местечко. Даже достаточно серьёзные пароходы там стояли
    Думаю, что Почтальон заявит свои критерии по выбору места будущей верфи :D:D:D и только потом можно что то советовать..
    Вот в качестве базового элемента могу рекомендовать авиационные подвесные топливные баки! Изумительная вещь для таких дел!
    Легкие, прочные, герметичные, не ржавеют, идеальная гидродинамика, есть готовое крепления для монтажа всей конструкции в виде кронштейнов в верхней части. Хошь, делай катамаран, мало, - добавил бак, - есть тримаран!
    Остается соединить меж собой разборной рамой, настелить из морской фанеры палубу, и уже можно колоть о форштевень шампусик!:D
    А вся ляпота этой схемы, - дык в любой момент за час разобрать можно, перевезти куда угодно, да и хранить зимой удобно!
    Ну, останется там по мелочи, - загнать "Форд", поймать центровку, ды соединить колесо с каким нить греблом..;)

    Добавлено через 5 минут
    Сообщение от Почтальон Посмотреть сообщение
    А потом, не знаю почему, может из детства, но большой корабль у меня ассоциируется с гулом дизеля, а не воем подвесного мотора.
    Разве это проблема?
    Сложенное вдвое и наброшенное на крышку блока цилиндров ватнее одеяло - и все дела. А ежели наверх старую телогреечку набросить, - уже на палубе и говорить можно!:D:D:D
    Последний раз редактировалось Дзед; 03.11.2008, 23:34. Причина: Добавлено сообщение

    Прокомментировать:

  • claimant
    Участник ответил
    Сообщение от Дзед Талаш Посмотреть сообщение
    Моторное судно будет таковым являться только тогда, когда на нем будет мотор и неважно какой, подвесной или стационарный.
    Мотрным судно будет являтся, если в момент регистрации оно будет заявлено владельцем как "моторное" - т.е есть корпус №..... и двигатель №......., а что потом он поставит: электро или стационар, или, вообще без движка - юридический статус корабля нет изменит - оно так и останется (до перерегистрации) - моторным судном! Хоть в первый же выход владелец утопит его со зла (Вихрь-30:)) на Березинских заводях, и будет ходить исключительно на вёслах, оно тем не менее останется моторным

    Сообщение от Почтальон Посмотреть сообщение
    Теперь надо думать о месте стоянки (постройки). Склоняюсь к В.Березине.
    Класс! Я бы поставил на Палике - там такая щука!!! Ещё не так давно, лет 5 назад, день троллинга там обходился в 30 USD "с носа" (т.с. налог на нарушения). Сейчас не знаю.
    А если серьёзно, под Борисовом (Гливин) есть такое местечко. Даже достаточно серьёзные пароходы там стояли.

    Прокомментировать:

  • Почтальон
    Участник ответил
    Семь раз отмерь - один раз отрежь! Рано ещё строить.Еще не все советы я получил. Всем кто написал - спасибо! Тем кто ещё напишет - заранее спасибо!
    А насчет Вихря - это здорово, спасибо за предложение, очень приятно. Значит моя идея понравилась, а это очень радует и обнадеживает. В смысле, я укрепляюсь надеждой, что построю такую вещь. Но мотор не возьму, а то будет валяться уже у меня в гараже :). Однозначно я принял решение использовать двигатель своего Форда, хоть и сложнее в осуществлении. Но чем сложнее решаешь задачу - тем приятнее её воплощение в конце, не правда-ли? А потом, не знаю почему, может из детства, но большой корабль у меня ассоциируется с гулом дизеля, а не воем подвесного мотора.
    Теперь надо думать о месте стоянки (постройки). Склоняюсь к В.Березине.

    Прокомментировать:

  • Дзед
    Участник ответил
    Сообщение от claimant Посмотреть сообщение
    В их Правилах написано: энергия, находящаяся на самом судне - как я понимаю, это и есть автомобиль (как производитель этой самой енергии), у кого-то ПЛМ и др. Речи об "судовой установке" не ведётся. Никто ведь не говорит, что Севилор без Минкоты уже не маломерное моторное судно:).
    Моторное судно будет таковым являться только тогда, когда на нем будет мотор и неважно какой, подвесной или стационарный.
    Еще пару таких наших "советов", и Почтальон пошлет нас в пеший эротический тур!:lol::lol::lol:

    Прочитав все это, я бы принял такое решение.
    Построил бы обыкновенный плот, который бы с запасом выдержал на спине авто.
    А тягал бы этот плот куда надо обыкновенный ПЛМ.
    Закрепил бы его на кронштейне в передней части плота по принципу "тянущего", а не толкающего, что значительно повысило бы маневренность.
    Не знаю, как это скажется на тяге.
    Можно и грузовой винт поставить.
    Могу для этого дела подарить Почтальону "Вихрь-30".
    Уже несколько лет без дела валяется.
    Видел на Березине плот под таким мотором.
    Плот был в 2 этажа!
    Есть в компе фоты, да не знаю как сюда их всунуть.
    В общем, можно приступать к строительству!

    Прокомментировать:

  • claimant
    Участник ответил
    В их Правилах написано: энергия, находящаяся на самом судне - как я понимаю, это и есть автомобиль (как производитель этой самой енергии), у кого-то ПЛМ и др. Речи об "судовой установке" не ведётся. Никто ведь не говорит, что Севилор без Минкоты уже не маломерное моторное судно:).
    Что бы избежать геморроя в ГИМС советую зарегить сию платформу как "стоечное судно" (типа дебаркадер, причал) - дёшево и сердито. Один х . . ГИМСовец не допрёт, при встрече на воде, что есть перед ним. А допрёт - не сообразит сравнить с записью в суд. билете. А, если случится невероятное: и допрёт, и сообразит - то всегда можно омазаться - осуществляется перегон стоечного судна в другое место дислокации (на очередную сомовью яму;)).
    Про Политех не знал. Когда-то (при Соецкой власти) прицеп для лодки пришлось тащить в Борисов, там их контора была.
    По ходу, никто плавдачами у нас не занимается. Были когда-тот робкие попытки, но вмерли недоношенными. Россияне достаточно много клепают. Можно подобрать приемлеммый вариант и переоборудовать. Только с остойчивостью поаккуратней, а то заедет какой-нить Фосфаген Вагон, а платформа поворот "оверкиль".
    За танку и планетарный механизьм ничего не скажу. Не знаю. Но принцип поворота понятен. Добавлю только, что очень важны обводы корпуса: квадратное корыто в реале не повернёт. Но можно поставить т.н. подруливающие устройства - те же винты, но поставленные под прямым углом к ДП (диаметрально плоскости) судна. Будет вооще круто - и прямо и боком.
    А если попросить расчитать шаг винта подруливющего устройства и кол-во водонепроницаемых флоров (ессно, за денюшки) каго-нить Березинского инспектора, да и Минского, впрочем можно и и начальничков их "на слабо" взять. 100 пудов, без сторонней дапамоги не справятся. Со своими сельхозучилищами.
    Та что, Почтальон, не заморачивайся: строй (покупай, переоборудуй) свою мечту. ГИМСа на воде нет, в специфичных вопросах они не рубят. Зарегишь её как гребное. В конце концов можно достать из машины огнетушитель, врубить и воткнуть в воду: судно получит импульс силы и сдвинется на какое-то расстояние. А если целый Транспортёр огнетушителей. То же ведь судно, для движения которого используется энергия, находящаяся на самом судне, либо вне его пределов, но с преобразованием этой энергии в механическую работу на самом судне . Сделай приспособу-стакан на транце для крепления баллонов и на тебе "моторное маломерное судно" - Бред Белорусского ГИМСА.

    Прокомментировать:

  • Сермяга
    Участник ответил
    Так я тушитель всегда вожу, ну его :):):) еще кто спичку не туды кинет....
    Хотя если в бак, то и пискнуть не успеешь.

    Прокомментировать:

  • Дзед
    Участник ответил
    Сообщение от claimant Посмотреть сообщение
    Я думаю, получится: наличие двух предлогов "и (или)" в п.3 Правил позволяет ГИМС классифицировать представленное судно по совокупности требований (80 рег.т и 55 кВт), либо по наличию одного из них (менее 80 рег.т).
    Относительно двигательной установки, то здесь, по-моему, надо основываться тем же п.3 Правил - моторное, самоходное судно – судно, для движения которого используется энергия, находящаяся на самом судне, либо вне его пределов, но с преобразованием этой энергии в механическую работу на самом судне;Таким образом имеем - маломерное моторное самоходное судно.
    Формально так.
    Регистрация судна в обязательном порядке подразумевает выдачу судового билета.
    И что туда напишут?
    Если я правильно понял, сам автомобиль будет находится на этом ?????? временно. К тому же, сам автомобиль никто не отнесет к определению "судовая установка". Автомобиль есть полноценное транспортное средство.
    Автомобиль сьехал и уехал. А как назвать это ?????, ну, то, что осталось на воде или берегу?:D
    Оно же уже не "моторное самоходное судно"? Осталось только маломерное....
    Вопросы, однако....
    Надо регить в ГАИ, как автомобиль-амфибия!:D:D:D

    Вопрос, как далее они будут его рассматривать: как частный случай моторной лодки-плавдачи, либо парома, etc?
    Вот и я про то...


    Я бы посоветовал обратиться в ГИМС обязательно с письменным вопросом и потребовал такого же ответа - "планируемое к постройке судно будет классифицировано ГИМС как . . . ."
    Очень правильно!
    Только вряд ли бравые морячки напишут чё нить внятное и путное...

    И ещё, из собственного опыта - собирайте доки по используемым материалам (чеки, квитанции, копии сертификатов качества и др., что удастся добыть).
    Очень разумный совет.
    В нашей стране правила регистрации всего, самостоятельно изготовленного, в обязательном порядке требуют документального подтверждения ЗАКОННОСТИ приобретения комплектующих, материалов и ты ды. По сему, храните чеки на гвозди, шурупы, лаки, краски, доски, фанеру..

    И, само собой, все расчёты (грузоподъёмность, непотопляемость, мореходность, опрокидываемость, иные ТТХ), пусть даже и ГИМС в них ни хрена не разбирается, нужно, в первую очередь, для Вас.
    Не скажу за лодки, паромы, суда.
    Что касается самостоятельно изготовленных транспортных средств, (прицепы, автомобили, мотоциклы), то ГАИ при регистрации ничего этого не требует, а выдает направление в Политех. Там есть специальная шарашка, куда платишь трошки грошай и они выдают паперу, что оно соответствует по всем параметрам и ты ды. ГАИ берет это за основу и без проблем регит.

    Кста, требования к плавдачам и паромам, в части обеспечения безопасности, достаточно серьёзно разнятся. К примеру, объём, кол-во, расположение отсеков непотопляемости зависит от коэффициента, называемого «фактор деления», который, в свою очередь, зависит от назначения судна, условий экспл. и длинны судна. Тоже самое, по остойчивости. В любом случае, требования, предъявляемые к паромам, более жёсткие, следовательно, Вам надо убедить ГИМС, что собираетесь строить плавдачу.
    А кто у нас дачами занимается?
    У меня нет, дык я не знаю...
    Может достаточно оттуда какой нить паперы, а авто уже само во себе зарегистрированно.

    Сама идея, достаточно оригинальна, но не нова. Я где-то читал о таких платформах, где энергия вращения колёс автомобиля, посредством приспособы (типа стенда для проверки развала-схождения) подаётся к двум гребным винтам, а управление осуществляется как в танке – блокировкой дифференциала.
    В танка стоит ПМП (планетарный механизм поворота). Это чуток сложнее дифференциала, хотя его некоторые элементы присутствуют. Перевод рычага управления в первое положение создает разницу в скорости вращения ведущего колеса и тем самым гусеницы (скорость уменьшается в сторону поворота).
    Перевод рычага во второе положение уже полностью блокирует ПМП, гусеница полностью затормаживается. ПМП в танке 2, по 1 на каждую гусеницу. Если одновременно обо рычага двинуть в первое положение - это равносильно включению пониженной передачи. Если сразу 2 рычага задвинуть во второе - танк станет как вкопанный, несморя на включенную передачу и выключенный главный фрикцион (это сцепление по танковому)

    Прокомментировать:

  • claimant
    Участник ответил
    Сообщение от Почтальон Посмотреть сообщение
    . . но должно получиться этакое СУДНО, которое будет валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн, но двигатель будет помощнее 55 киловатт. Хочу его (как построю) зарегистрировать как маломерное судно - получиться ли? :)
    Я думаю, получится: наличие двух предлогов "и (или)" в п.3 Правил позволяет ГИМС классифицировать представленное судно по совокупности требований (80 рег.т и 55 кВт), либо по наличию одного из них (менее 80 рег.т).
    Относительно двигательной установки, то здесь, по-моему, надо основываться тем же п.3 Правил - моторное, самоходное судно – судно, для движения которого используется энергия, находящаяся на самом судне, либо вне его пределов, но с преобразованием этой энергии в механическую работу на самом судне;Таким образом имеем - маломерное моторное самоходное судно.
    Вопрос, как далее они будут его рассматривать: как частный случай моторной лодки-плавдачи, либо парома, etc?
    Я бы посоветовал обратиться в ГИМС обязательно с письменным вопросом и потребовал такого же ответа - "планируемое к постройке судно будет классифицировано ГИМС как . . . ."
    И ещё, из собственного опыта - собирайте доки по используемым материалам (чеки, квитанции, копии сертификатов качества и др., что удастся добыть). И, само собой, все расчёты (грузоподъёмность, непотопляемость, мореходность, опрокидываемость, иные ТТХ), пусть даже и ГИМС в них ни хрена не разбирается, нужно, в первую очередь, для Вас. Кста, требования к плавдачам и паромам, в части обеспечения безопасности, достаточно серьёзно разнятся. К примеру, объём, кол-во, расположение отсеков непотопляемости зависит от коэффициента, называемого «фактор деления», который, в свою очередь, зависит от назначения судна, условий экспл. и длинны судна. Тоже самое, по остойчивости. В любом случае, требования, предъявляемые к паромам, более жёсткие, следовательно, Вам надо убедить ГИМС, что собираетесь строить плавдачу.
    Сама идея, достаточно оригинальна, но не нова. Я где-то читал о таких платформах, где энергия вращения колёс автомобиля, посредством приспособы (типа стенда для проверки развала-схождения) подаётся к двум гребным винтам, а управление осуществляется как в танке – блокировкой дифференциала.

    Прокомментировать:

Предыдущая 1 368 418 458 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 478 518 529 template Следующая

Просматривают:

Свернуть
Обработка...
X