Обсуждение целесообразности ТО и регистрации лодок

Предыдущая 1 368 418 458 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 478 518 528 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник Дзед ответил

03.11.2008, 23:28
Сообщение от claimant Посмотреть сообщение

Мотрным судно будет являтся, если в момент регистрации оно будет заявлено владельцем как "моторное" - т.е есть корпус №..... и двигатель №......., а что потом он поставит: электро или стационар, или, вообще без движка - юридический статус корабля нет изменит - оно так и останется (до перерегистрации) - моторным судном! Хоть в первый же выход владелец утопит его со зла (Вихрь-30:)) на Березинских заводях, и будет ходить исключительно на вёслах, оно тем не менее останется моторным

В таком случае, не будет ли это являться самовольным переоборудованием?
Если я правильно понимаю, мощность силовой установки должна соответствовать каким то параметрам судна, водоизмещению, например?
Или габаритам, высотам бортов и ты ды.
Не думаю, что бы в судовой билет на лодку "Ёрш" вписали мотор "Ямаху -90" или на то, что построит Почтальон, - "Ветерок -8".
И в первом и во втором случае установка таких моторов будет угрожать безопасности плавания.

Класс! Я бы поставил на Палике - там такая щука!!! Ещё не так давно, лет 5 назад, день троллинга там обходился в 30 USD "с носа" (т.с. налог на нарушения). Сейчас не знаю.

Сейчас там резиденция и порядки другие.
Представляю картину маслом!
Сидить за рулем Форда Почтальон со спинингом в руках
И что напишут в протокол?
Ловил рыбу на дорожку с авто?:D:D:D
Хорошая возможность выйграть любой суд!
И какой судья поверит?
Думаю, что будет с некоторым интересом рассматривать инспектора, составившего протокол!:D:D:D

А если серьёзно, под Борисовом (Гливин) есть такое местечко. Даже достаточно серьёзные пароходы там стояли

Думаю, что Почтальон заявит свои критерии по выбору места будущей верфи :D:D:D и только потом можно что то советовать..
Вот в качестве базового элемента могу рекомендовать авиационные подвесные топливные баки! Изумительная вещь для таких дел!
Легкие, прочные, герметичные, не ржавеют, идеальная гидродинамика, есть готовое крепления для монтажа всей конструкции в виде кронштейнов в верхней части. Хошь, делай катамаран, мало, - добавил бак, - есть тримаран!
Остается соединить меж собой разборной рамой, настелить из морской фанеры палубу, и уже можно колоть о форштевень шампусик!:D
А вся ляпота этой схемы, - дык в любой момент за час разобрать можно, перевезти куда угодно, да и хранить зимой удобно!
Ну, останется там по мелочи, - загнать "Форд", поймать центровку, ды соединить колесо с каким нить греблом..;)

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Почтальон Посмотреть сообщение

А потом, не знаю почему, может из детства, но большой корабль у меня ассоциируется с гулом дизеля, а не воем подвесного мотора.

Разве это проблема?
Сложенное вдвое и наброшенное на крышку блока цилиндров ватнее одеяло - и все дела. А ежели наверх старую телогреечку набросить, - уже на палубе и говорить можно!:D:D:D

Последний раз редактировалось Дзед; 03.11.2008, 23:34. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник claimant ответил

03.11.2008, 20:51
Сообщение от Дзед Талаш Посмотреть сообщение

Моторное судно будет таковым являться только тогда, когда на нем будет мотор и неважно какой, подвесной или стационарный.

Мотрным судно будет являтся, если в момент регистрации оно будет заявлено владельцем как "моторное" - т.е есть корпус №..... и двигатель №......., а что потом он поставит: электро или стационар, или, вообще без движка - юридический статус корабля нет изменит - оно так и останется (до перерегистрации) - моторным судном! Хоть в первый же выход владелец утопит его со зла (Вихрь-30:)) на Березинских заводях, и будет ходить исключительно на вёслах, оно тем не менее останется моторным

Сообщение от Почтальон Посмотреть сообщение

Теперь надо думать о месте стоянки (постройки). Склоняюсь к В.Березине.

Класс! Я бы поставил на Палике - там такая щука!!! Ещё не так давно, лет 5 назад, день троллинга там обходился в 30 USD "с носа" (т.с. налог на нарушения). Сейчас не знаю.
А если серьёзно, под Борисовом (Гливин) есть такое местечко. Даже достаточно серьёзные пароходы там стояли.
Прокомментировать:
Участник Почтальон ответил

03.11.2008, 17:41
Семь раз отмерь - один раз отрежь! Рано ещё строить.Еще не все советы я получил. Всем кто написал - спасибо! Тем кто ещё напишет - заранее спасибо!
А насчет Вихря - это здорово, спасибо за предложение, очень приятно. Значит моя идея понравилась, а это очень радует и обнадеживает. В смысле, я укрепляюсь надеждой, что построю такую вещь. Но мотор не возьму, а то будет валяться уже у меня в гараже :). Однозначно я принял решение использовать двигатель своего Форда, хоть и сложнее в осуществлении. Но чем сложнее решаешь задачу - тем приятнее её воплощение в конце, не правда-ли? А потом, не знаю почему, может из детства, но большой корабль у меня ассоциируется с гулом дизеля, а не воем подвесного мотора.
Теперь надо думать о месте стоянки (постройки). Склоняюсь к В.Березине.
Прокомментировать:
Участник Дзед ответил

03.11.2008, 15:53
Сообщение от claimant Посмотреть сообщение

В их Правилах написано: энергия, находящаяся на самом судне - как я понимаю, это и есть автомобиль (как производитель этой самой енергии), у кого-то ПЛМ и др. Речи об "судовой установке" не ведётся. Никто ведь не говорит, что Севилор без Минкоты уже не маломерное моторное судно:).

Моторное судно будет таковым являться только тогда, когда на нем будет мотор и неважно какой, подвесной или стационарный.
Еще пару таких наших "советов", и Почтальон пошлет нас в пеший эротический тур!:lol::lol::lol:

Прочитав все это, я бы принял такое решение.
Построил бы обыкновенный плот, который бы с запасом выдержал на спине авто.
А тягал бы этот плот куда надо обыкновенный ПЛМ.
Закрепил бы его на кронштейне в передней части плота по принципу "тянущего", а не толкающего, что значительно повысило бы маневренность.
Не знаю, как это скажется на тяге.
Можно и грузовой винт поставить.
Могу для этого дела подарить Почтальону "Вихрь-30".
Уже несколько лет без дела валяется.
Видел на Березине плот под таким мотором.
Плот был в 2 этажа!
Есть в компе фоты, да не знаю как сюда их всунуть.
В общем, можно приступать к строительству!
Прокомментировать:
Участник claimant ответил

03.11.2008, 13:07
В их Правилах написано: энергия, находящаяся на самом судне - как я понимаю, это и есть автомобиль (как производитель этой самой енергии), у кого-то ПЛМ и др. Речи об "судовой установке" не ведётся. Никто ведь не говорит, что Севилор без Минкоты уже не маломерное моторное судно:).
Что бы избежать геморроя в ГИМС советую зарегить сию платформу как "стоечное судно" (типа дебаркадер, причал) - дёшево и сердито. Один х . . ГИМСовец не допрёт, при встрече на воде, что есть перед ним. А допрёт - не сообразит сравнить с записью в суд. билете. А, если случится невероятное: и допрёт, и сообразит - то всегда можно омазаться - осуществляется перегон стоечного судна в другое место дислокации (на очередную сомовью яму;)).
Про Политех не знал. Когда-то (при Соецкой власти) прицеп для лодки пришлось тащить в Борисов, там их контора была.
По ходу, никто плавдачами у нас не занимается. Были когда-тот робкие попытки, но вмерли недоношенными. Россияне достаточно много клепают. Можно подобрать приемлеммый вариант и переоборудовать. Только с остойчивостью поаккуратней, а то заедет какой-нить Фосфаген Вагон, а платформа поворот "оверкиль".
За танку и планетарный механизьм ничего не скажу. Не знаю. Но принцип поворота понятен. Добавлю только, что очень важны обводы корпуса: квадратное корыто в реале не повернёт. Но можно поставить т.н. подруливающие устройства - те же винты, но поставленные под прямым углом к ДП (диаметрально плоскости) судна. Будет вооще круто - и прямо и боком.
А если попросить расчитать шаг винта подруливющего устройства и кол-во водонепроницаемых флоров (ессно, за денюшки) каго-нить Березинского инспектора, да и Минского, впрочем можно и и начальничков их "на слабо" взять. 100 пудов, без сторонней дапамоги не справятся. Со своими сельхозучилищами.
Та что, Почтальон, не заморачивайся: строй (покупай, переоборудуй) свою мечту. ГИМСа на воде нет, в специфичных вопросах они не рубят. Зарегишь её как гребное. В конце концов можно достать из машины огнетушитель, врубить и воткнуть в воду: судно получит импульс силы и сдвинется на какое-то расстояние. А если целый Транспортёр огнетушителей. То же ведь судно, для движения которого используется энергия, находящаяся на самом судне, либо вне его пределов, но с преобразованием этой энергии в механическую работу на самом судне . Сделай приспособу-стакан на транце для крепления баллонов и на тебе "моторное маломерное судно" - Бред Белорусского ГИМСА.
Прокомментировать:
Участник Сермяга ответил

03.11.2008, 12:41
Так я тушитель всегда вожу, ну его :):):) еще кто спичку не туды кинет....
Хотя если в бак, то и пискнуть не успеешь.
Прокомментировать:
Участник Дзед ответил

02.11.2008, 21:52
Сообщение от claimant Посмотреть сообщение

Я думаю, получится: наличие двух предлогов "и (или)" в п.3 Правил позволяет ГИМС классифицировать представленное судно по совокупности требований (80 рег.т и 55 кВт), либо по наличию одного из них (менее 80 рег.т).
Относительно двигательной установки, то здесь, по-моему, надо основываться тем же п.3 Правил - моторное, самоходное судно – судно, для движения которого используется энергия, находящаяся на самом судне, либо вне его пределов, но с преобразованием этой энергии в механическую работу на самом судне;Таким образом имеем - маломерное моторное самоходное судно.

Формально так.
Регистрация судна в обязательном порядке подразумевает выдачу судового билета.
И что туда напишут?
Если я правильно понял, сам автомобиль будет находится на этом ?????? временно. К тому же, сам автомобиль никто не отнесет к определению "судовая установка". Автомобиль есть полноценное транспортное средство.
Автомобиль сьехал и уехал. А как назвать это ?????, ну, то, что осталось на воде или берегу?:D
Оно же уже не "моторное самоходное судно"? Осталось только маломерное....
Вопросы, однако....
Надо регить в ГАИ, как автомобиль-амфибия!:D:D:D

Вопрос, как далее они будут его рассматривать: как частный случай моторной лодки-плавдачи, либо парома, etc?

Вот и я про то...

Я бы посоветовал обратиться в ГИМС обязательно с письменным вопросом и потребовал такого же ответа - "планируемое к постройке судно будет классифицировано ГИМС как . . . ."

Очень правильно!
Только вряд ли бравые морячки напишут чё нить внятное и путное...

И ещё, из собственного опыта - собирайте доки по используемым материалам (чеки, квитанции, копии сертификатов качества и др., что удастся добыть).

Очень разумный совет.
В нашей стране правила регистрации всего, самостоятельно изготовленного, в обязательном порядке требуют документального подтверждения ЗАКОННОСТИ приобретения комплектующих, материалов и ты ды. По сему, храните чеки на гвозди, шурупы, лаки, краски, доски, фанеру..

И, само собой, все расчёты (грузоподъёмность, непотопляемость, мореходность, опрокидываемость, иные ТТХ), пусть даже и ГИМС в них ни хрена не разбирается, нужно, в первую очередь, для Вас.

Не скажу за лодки, паромы, суда.
Что касается самостоятельно изготовленных транспортных средств, (прицепы, автомобили, мотоциклы), то ГАИ при регистрации ничего этого не требует, а выдает направление в Политех. Там есть специальная шарашка, куда платишь трошки грошай и они выдают паперу, что оно соответствует по всем параметрам и ты ды. ГАИ берет это за основу и без проблем регит.

Кста, требования к плавдачам и паромам, в части обеспечения безопасности, достаточно серьёзно разнятся. К примеру, объём, кол-во, расположение отсеков непотопляемости зависит от коэффициента, называемого «фактор деления», который, в свою очередь, зависит от назначения судна, условий экспл. и длинны судна. Тоже самое, по остойчивости. В любом случае, требования, предъявляемые к паромам, более жёсткие, следовательно, Вам надо убедить ГИМС, что собираетесь строить плавдачу.

А кто у нас дачами занимается?
У меня нет, дык я не знаю...
Может достаточно оттуда какой нить паперы, а авто уже само во себе зарегистрированно.

Сама идея, достаточно оригинальна, но не нова. Я где-то читал о таких платформах, где энергия вращения колёс автомобиля, посредством приспособы (типа стенда для проверки развала-схождения) подаётся к двум гребным винтам, а управление осуществляется как в танке – блокировкой дифференциала.

В танка стоит ПМП (планетарный механизм поворота). Это чуток сложнее дифференциала, хотя его некоторые элементы присутствуют. Перевод рычага управления в первое положение создает разницу в скорости вращения ведущего колеса и тем самым гусеницы (скорость уменьшается в сторону поворота).
Перевод рычага во второе положение уже полностью блокирует ПМП, гусеница полностью затормаживается. ПМП в танке 2, по 1 на каждую гусеницу. Если одновременно обо рычага двинуть в первое положение - это равносильно включению пониженной передачи. Если сразу 2 рычага задвинуть во второе - танк станет как вкопанный, несморя на включенную передачу и выключенный главный фрикцион (это сцепление по танковому)
Прокомментировать:
Участник claimant ответил

02.11.2008, 14:59
Сообщение от Почтальон Посмотреть сообщение

. . но должно получиться этакое СУДНО, которое будет валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн, но двигатель будет помощнее 55 киловатт. Хочу его (как построю) зарегистрировать как маломерное судно - получиться ли? :)

Я думаю, получится: наличие двух предлогов "и (или)" в п.3 Правил позволяет ГИМС классифицировать представленное судно по совокупности требований (80 рег.т и 55 кВт), либо по наличию одного из них (менее 80 рег.т).
Относительно двигательной установки, то здесь, по-моему, надо основываться тем же п.3 Правил - моторное, самоходное судно – судно, для движения которого используется энергия, находящаяся на самом судне, либо вне его пределов, но с преобразованием этой энергии в механическую работу на самом судне;Таким образом имеем - маломерное моторное самоходное судно.
Вопрос, как далее они будут его рассматривать: как частный случай моторной лодки-плавдачи, либо парома, etc?
Я бы посоветовал обратиться в ГИМС обязательно с письменным вопросом и потребовал такого же ответа - "планируемое к постройке судно будет классифицировано ГИМС как . . . ."
И ещё, из собственного опыта - собирайте доки по используемым материалам (чеки, квитанции, копии сертификатов качества и др., что удастся добыть). И, само собой, все расчёты (грузоподъёмность, непотопляемость, мореходность, опрокидываемость, иные ТТХ), пусть даже и ГИМС в них ни хрена не разбирается, нужно, в первую очередь, для Вас. Кста, требования к плавдачам и паромам, в части обеспечения безопасности, достаточно серьёзно разнятся. К примеру, объём, кол-во, расположение отсеков непотопляемости зависит от коэффициента, называемого «фактор деления», который, в свою очередь, зависит от назначения судна, условий экспл. и длинны судна. Тоже самое, по остойчивости. В любом случае, требования, предъявляемые к паромам, более жёсткие, следовательно, Вам надо убедить ГИМС, что собираетесь строить плавдачу.
Сама идея, достаточно оригинальна, но не нова. Я где-то читал о таких платформах, где энергия вращения колёс автомобиля, посредством приспособы (типа стенда для проверки развала-схождения) подаётся к двум гребным винтам, а управление осуществляется как в танке – блокировкой дифференциала.
Прокомментировать:
Участник БМ-0851 ответил

31.10.2008, 23:28
Шампанское подойдет? :)
Прокомментировать:
Участник Болотный Корч ответил

31.10.2008, 19:44
Сермяга
БМ-0851
Аптечка ладно, это обычные придирки.:) Но вот наличие огнетушителя на ваших судах - блин, ноу комент. Абязацельна! И шоб не прасроченый!
Прокомментировать:
Участник Дзед ответил

31.10.2008, 14:41
Про БТРы - дык я ж это в шутку!
Редуктор? Дык мелочный вопрос! Вплоть до отдельной КПП!
По вопросу классификации - не готов к обсуждению.
Надо читануть Правила регистрации
Прокомментировать:
Участник Почтальон ответил

31.10.2008, 14:35
Как всё сделать - ещё предстоит думать. Обороты на кардане таковы, например, что гребные колеса без понижающей не поставить. Наверно. Хотя тоже вариант.
Насчет доставки - думаю исключено. Чтоб держать вес только автодома в 3300 кг + ещё кучу всего, получиться не слабый "плотик". Придется мне искать партнера, имеющего недвижимость около уреза воды (лучше в старице), делать это прямо там, там и хранить. И совместно использовать.
БТР и прочую не только военную технику не регистрируют по той причине что есть о них оговорка в законе. Я собственно и задал вопрос про это - как по нашим, белорусским законам, зарегистрировать данный плот. В России я бы зарегистрировал это как "Прогулочное судно с пассажировместимостью менее 12 человек независимо от мощности главных двигателей и валовой вместимости" - есть такое понятие.
Прокомментировать:
Участник Костян ответил

31.10.2008, 14:20
БМ-0851, Почтальон
Совершенно верно. Если ты заплывешь на веслах на 0,5 км и вдруг заметишь что идет шквал, ты не успеешь на веслах досмыакать до берега и тебя накроет. То же и с волной. Если судно в шторм не движется то его просто заливает, а в движении есть шанс стать на гребень волны и двигатся.
Прокомментировать:
Участник Дзед ответил

31.10.2008, 13:11
Сообщение от Почтальон Посмотреть сообщение

Можно я спрошу не совсем по теме. Точнее по теме, но в другом аспекте. У меня в голове созрел проэкт-мечта. Не буду вдаваться в подробности, но должно получиться этакое СУДНО, которое будет валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн, но двигатель будет помощнее 55 киловатт. Хочу его (как построю) зарегистрировать как маломерное судно - получиться ли? Сыграет ли в этом случае злую шутку эти "и (или)". Ведь если его придется регистрировать как полноценное судно, тогда не стоит и связываться с постройкой...
То что надо обратиться в ГИМС - понятно, но может кто что подскажет дельного?
Ведь существуют маломерные суда с подвесными моторами большой мощности, превышающие 55 киловатт! А у меня будет не подвесной двигатель, и не стационарный.. а очень хитрый :)

Идея вполне осуществима технически. Общими словами так: что-то вроде парома или плота (как некоторые сплавляются по рекам). На него заезжает и крепиться автодом. И используется его двигатель и рулевое управление. Такие плоты существуют, но на них ставят прицепы-дачи (для проживания) и используют подвесные моторы. У меня тоже будет как-бы подвесной мотор, точнее - съемный, или самозаезжающий , но никак не стационарный. Вот в этом и скольскозть вопроса. Я конечно могу купить подвесной мотор, но зачем - когда он уже есть - вот он, стоит на палубе, только кардан открутить от моста, чуть опустить и прикрутить к системе винта (или водомета).

Мдя!!!
Сама идея очень хороша!
Можно привод сделать даже не откручивая карданный вал!
Снимаем ведущее колесо, на его место ставим шкив, можно звездочку, дальше ремень, цепь, редуктор, гребной вал.
А с гребными колесами сама конструкция становится проста, как грабли!:D

Впереди две проблемы, требующие решения:
1. Как доставлять плот (платформу) на водоем? Желательно на себе. Приехал, собрал и слинял без посторонней помощи.
Пришел в точку назначения, пришвартовался, накинул колесо и на берег! Это в идеале.
Могет на крыше автодома возить?

2. Регистрация.
Формально, достаточно имеющейся в ГАИ!
Вы же управляете автомобилем!
А то, что он плавающий, - дык и БТРы в ГИМСЕ не регистрируют!:D
Кстати, в Минске есть на учете несколько "плывунов" на базу ЛУАЗ!
И тех осмотр они не проходят в ГИМСе...
На Камчатке мне приходилось пользоваться ГТС (есть такой вездеход на гусеницах) дык он тоже плавает!
В вашем случае, акселератор, руль, тормоз, - это органы управления авто, а не судна!
Силовой установки и весел тоже нет.
По определению, дык это уже и не судно, а что то типа ГСП ( кто не знает- это гусеничный самоходный паром, а кто видел и знает, - гавно, способное плавать:D).

Как вариант, - зарегистрироваться и поднять флаг Либерии!:D
На сегодняшний день самый дешевый флаг можно купить в порту ПУСАН, это в Южной Корее.
С полным пакетом документов всего за 3 тыс амер руб.
Удачи!
Прокомментировать:
Участник 13-й ответил

31.10.2008, 12:32
Сообщение от Почтальон Посмотреть сообщение

Идея вполне осуществима технически. Общими словами так: что-то вроде парома или плота (как некоторые сплавляются по рекам). На него заезжает и крепиться автодом. И используется его двигатель и рулевое управление. Такие плоты существуют, но на них ставят прицепы-дачи (для проживания) и используют подвесные моторы. У меня тоже будет как-бы подвесной мотор, точнее - съемный, или самозаезжающий :), но никак не стационарный. Вот в этом и скольскозть вопроса. Я конечно могу купить подвесной мотор, но зачем - когда он уже есть - вот он, стоит на палубе, только кардан открутить от моста, чуть опустить и прикрутить к системе винта (или водомета).

Учитывая в каком государстве живем - то я бы все-таки подъехал именно в ГИМС и начл разговор издалека....
А то жалко будет потрачено время:(
Прокомментировать: