Обсуждение целесообразности ТО и регистрации лодок

**claimant** · 04.11.2008, 12:10

Сообщение от Дзед Талаш Посмотреть сообщение

В таком случае, не будет ли это являться самовольным переоборудованием?

Да, будет. Нарушение несущественное, никто на это не смотрит. Если, конечно, в рамках здравого смысла.

Сообщение от Дзед Талаш Посмотреть сообщение

Не думаю, что бы в судовой билет на лодку "Ёрш" вписали мотор "Ямаху -90" или на то, что построит Почтальон, - "Ветерок -8".
И в первом и во втором случае установка таких моторов будет угрожать безопасности плавания.

На платформе Почтальона Ветерок зарегят легко. Есть опр. ограниченя по max мощности двигуна, базирующиеся на особенностях конструкции корпуса, но min границы не существует - ставь на 20-м. корпус 2-ух сильный Салют (если не дружишь с головой) и наслаждайся. Запретить тебе это сделать не могут. Тут другие инспектора нужны, с Новинок.

Сообщение от Дзед Талаш Посмотреть сообщение

Вот в качестве базового элемента могу рекомендовать авиационные подвесные топливные баки! Изумительная вещь для таких дел!

Наверное, а скорее всего точно, есть разные типоразмеры этих баков. Но то, что применяют отечественные корабеллы - Я видел подобные лодки на: ММ (Крыжовка), Гомель (Сож), Солигорск (в-ще)- Почтальону едва ли подойдёт. Несколько маловаты. Длинной порядка 3,5-4 м. Диаметром в средней части (максимальной) ок. 50 см. веретенообразной формы, сильно суженной к концам, объёмом литров на 300-400. Для Форда таких штук 8 надо, не меньше (проблемы с обеспечением жёсткости конструкции корпуса), да и дюраль сейчас недёшева.
Если и связываться с вояками, то искать надо секцию наплавного понтонного моста, специально заточенную под такие вещи, и обладающую такими необходимыми кач.,как непотопляемость и остойчивость. ИМХО. (где взять - не знаю)

**Почтальон** · 04.11.2008, 12:48

Понтоны не пойдут. Даже если и найти их где взять. И по размерам и по конструкции. По размерам - ставить Форд поперек - маловато одного понтона, ставить вдоль нужно два. А металла там!!!! Чтоб осуществить мою задумку, нужно что-то вроде катамарана, т.е по центру под палубой не должно быть ничего......

**claimant** · 04.11.2008, 13:21

Да, газета Совмина, "Рэспублика" крепко на крючке у ОСВОДа.
Причём, красной нитью проходит тезис о том, как много гибнет граждан с лодок. Не думаю, что печатный орган Совмина просто так, из праздного любопытства, обратился к этой теме: ребяты с ОСВОда, используя для примера случаи с несовсем адекватными гражданами ( 14 октября в карьере у деревни Лядовичи Брестской области при рыбалке с автомобильной камеры утонул 75-летний пенсионер. ), недвусмысленно дают понять - цитата: Пользоваться можно только пригодными для плавания и зарегистрированными лодками.
Я читаю это так. Для вашей же безопасности, вывод из-под надзора ГИМС некоторых категорий судов, а равно как и сокращение (упрощение) прцедуры ТО, не планируется, а будете рыпаться, писать, куда не следует, мы и камеры заставим регить (дед, ведь, утонул!).
Поэтому целиком и полностью согласен с mihail ch война ещё не закончена, более того противоположная сторона считает себя победителем, априори, только потому, что она власть.

Сообщение от mihail ch Посмотреть сообщение

Кстати, на фотографии, спасатели без спасжилетов.

В силу исполняемых обязанностей, спасатели не обязаны одевать жилеты. Более того, это может оказаться и помехой: движения скованы, да и нырять за тонущим как-то неудобно:)

**Костян** · 04.11.2008, 15:45

А посмотри на эти понтоны?
http://www.lodka.by/full_info.php?to...d=21&code_tur=
В России уже давно такие используют, 1 кв. м. выдерживает 375 кг. груза.
Не буду утверждать со 100 % гарантией, но плоты, пирсы, паромы, дебаркадеры, несамоходные баржи уже выходят из-под компетенции ГИМСа, а попадают под компетенцию Речного регистра. А это уже другая епионамать.

**Дзед** · 04.11.2008, 15:49

Сообщение от claimant Посмотреть сообщение

На платформе Почтальона Ветерок зарегят легко. Есть опр. ограниченя по max мощности двигуна, базирующиеся на особенностях конструкции корпуса, но min границы не существует - ставь на 20-м. корпус 2-ух сильный Салют (если не дружишь с головой) и наслаждайся. Запретить тебе это сделать не могут. Тут другие инспектора нужны, с Новинок.)

Вот тут я малёхо сумляваюсь.
На здоровой шаланде маломощный двигатель не способен обеспечить необходимые динамические характеристики, другими словами, он не позволит эффективно управлять ей, тормозить с использованием реверса, уйти с курса, освободить фарватер для прохода, допустим, баржи, что в конечном итоге приведет к столкновению.

Наверное, а скорее всего точно, есть разные типоразмеры этих баков.

Правильно. Именно так. Баки разные.

Но то, что применяют отечественные корабеллы - Я видел подобные лодки на: ММ (Крыжовка), Гомель (Сож), Солигорск (в-ще)- Почтальону едва ли подойдёт. Несколько маловаты.
Длинной порядка 3,5-4 м. Диаметром в средней части (максимальной) ок. 50 см. веретенообразной формы, сильно суженной к концам, объёмом литров на 300-400. Для Форда таких штук 8 надо, не меньше (проблемы с обеспечением жёсткости конструкции корпуса), да и дюраль сейчас недёшева.

Я раньше юзал топливный бак, разрезанный вдоль на 2 половины в качестве чоуна. 4 человека легко в нем размещались.
Ежегодно по Березине сплавляются на таких плотах директор детского дома "SOS Киндердорф".
У его несколько таких плотов.
Два бака везут несколько десятков детей вместе с кроватями и всем скарбом. Гарантирую, что Форда они выдержат с запасом. Не думаю, что он весит более 2,5 тонны.

Если и связываться с вояками, то искать надо секцию наплавного понтонного моста, специально заточенную под такие вещи, и обладающую такими необходимыми кач.,как непотопляемость и остойчивость. ИМХО. (где взять - не знаю)

Паважаны!
Явный перебор!
Краз -256 с большим трудом тянет 2 секции!!!
Даже не скажу, сколько они весят, но очень много!
Каждая из них держит танк весом 36 тонн!!! даже без заметной осадки!
Лично сам не единожды переезжал реки по понтонным мостам, приходилось пользоваться и ГСП. (Гусеничный самоходный паром).
Этот вариант не катит...

**Почтальон** · 04.11.2008, 16:38

Сообщение от Костян Посмотреть сообщение

А посмотри на эти понтоны?
http://www.lodka.by/full_info.php?to...d=21&code_tur=
В России уже давно такие используют, 1 кв. м. выдерживает 375 кг. груза.
Не буду утверждать со 100 % гарантией, но плоты, пирсы, паромы, дебаркадеры, несамоходные баржи уже выходят из-под компетенции ГИМСа, а попадают под компетенцию Речного регистра. А это уже другая епионамать.

Я знаю о них. Даже на весенней выставки они уже были в Минске у этой фирмы. Этот вариант я оставляю на крайний, последний случай, если не придумаю другого. Потому что очень дорого!! (они пока единственные производители подобного) Но классно! Специально не упоминал о них....Если использовать эти понтоны, то ГИМСу можно предоставить соответствующие бумаги от Российского производителя. Российский речной регистр (думаю что и ГИМС) официально их признал (все расчеты у них есть) а значит и наш никуда не денется :) http://www.atoll77.ru/press/news/2008/345/
По поводу регистрации - однозначно в ГИМСе должны зарегистрировать как маломерное и моторное. А как это сооружение обозвать - дело второстепенное. Если следовать поговорке - как судно обзовут так оно и поплывет, то ... в общем придумается ещё, время есть. В России, я читал, согласно их класификации, такую штуку обзывают, например, прогулочным судном, с пассажировместимостью до 12 человек, независимо от мощности двигателей и регистр... блин, тонн. И никаких, кстати, ограничений по размеру нет. У нас тоже. Строй дачу на воде и не надо никому платить за землю :)

Добавлено через 1 минуту
Вопрос по бакам остался не раскрыт полностью! Где их взять? Ловить, когда самолет их сбрасывает?

Добавлено через 10 минут
Вот здесь на эти понтоны можно посмотреть. На первом снимке Газ-66 стоит! http://www.atoll77.ru/gallery/27/

**Костян** · 04.11.2008, 17:12

Почтальон
Что ГАЗ - 66? У меня фильм есть, там легкий разведывательный танк Австрийской армии на нем переправляют. Но правда дорого, ты прав.

**Дзед** · 04.11.2008, 18:00

Сообщение от Почтальон Посмотреть сообщение

Добавлено через 1 минуту
Вопрос по бакам остался не раскрыт полностью! Где их взять? Ловить, когда самолет их сбрасывает?

Раньше, когда в Беларуси в каждой области было по 5 военных аэродромов, - проблем не было.
Сейчас может быть напряг.
Точно знаю, что на Любаньском водохранилище, на даче "Военохот" валялись с пяток штук.
Надо спрашивать у народа с Быхова например, или Постав.
В общем где летало что то такое:

Я попробую прозондировать вопрос по наличию..
Потом маякну.
Возможно даже завтра.
Удачи!

**БМ-0851** · 05.11.2008, 00:37

Мальцы!
Так вы в изысканиях и до первых ступеней ракет скоро дойдете.:)
Рекомендую прочесть название темы.

**Костян** · 05.11.2008, 10:49

Так вопрос стоит о том, какое бы судно изобрести, что бы его на учет не ставить. Вот и придумываем разные технологии :D

**Почтальон** · 05.11.2008, 12:21

Точнее - ставить на учет все-равно придется, но чтоб в ГИМСе, т.е как маломерное. Сами понимаете, что в Речном Реестре регистрировать - лучше и не начинать вообще.
Вот я нашел картинку, что собственно мне хочется. Только вместо прицепа-дачи будет заезжать и стоять дом на колесах, ПЛМ конечно можно вешать, но только в дополнении к двигателю автодома. Ну и штурвал - к черту. Тент, стол и прочее..."надстройки палубные" в виде бани....

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: img214ga4.jpg
Просмотров: 1
Размер: 104.0 Кб
ID: 3344100

А вот и производитель, если кому интересно. http://www.lodkasava.ru/dacha/sava900.html
Только картинки не увеличиваются. Вот что интересно!! - лодки делать умеют, думать умеют - а сайт нормально сделать - некому! :mrgreen:
и на письма не отвечают...:(

BY · 05.11.2008, 14:22

Почтальон

Уже несколько лет пользуем разборный плот из 2-х секций на 6 авиабаках размерами 4х11 метров. Зарегистрирован. Грузоподьем 4-4.5 тонны. Плот перебрасывался на фуре на нужный водоем. Двигло - впереди расположенный тянущий мотор (Ветер - 8/12 сил) или парусное вооружение (ставили 3 мачты и носились шо дурные и по ветру и против) или гребубли с веслами (толкатели с шестами) или все вместе. На плоту размещен съемный каркас (2 торговые палатки), под ним съемный стол на надцать чел. В корме ( 2-ой плот) большая палатка и рундуки для скарба. 2005 год гоняли по Браславам под парусами 18 человек - полный кайф. Сейчас стоит на Березине - Немане. Используется под сдачу в аренду. Искали еще баки для постройки малого парусного варианта для ММ. Но баки трудно купить, особенно у Госструктур. На все наложил лапу концерн Госресурсы, бо алюмин. Режут их напропалую и в утиль. Поэтому если найдется источник баков, то маякни.
Я так думаю - сначала пройди тест-драйв на этом плоту, а потом бомби свой, если захочешь.

**claimant** · 10.11.2008, 04:01

Сообщение от Костян Посмотреть сообщение

Так вопрос стоит о том, какое бы судно изобрести, что бы его на учет не ставить. Вот и придумываем разные технологии :D

Сообщение от Почтальон Посмотреть сообщение

Точнее - ставить на учет все-равно придется, но чтоб в ГИМСе, т.е как маломерное. :(

В соответствии с Положением (Правилами) ГИМС им поднадзорны «маломерные судна – судна с главным двигателем мощностью менее 55 киловатт и (или) валовой вместимостью менее 80 регистровых тон".Как мне думается, если Почтальон уложится в эти самые 80 рег. тонн, то вопрос решается совсем просто.
Дело в другом. Откуда у ГИМС взялось само понятие «валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн»? Понимают ли они, что стоит за самим понятием «регистровый тоннаж»?
Позволю ремарку (да простит меня модератор).
В мировой практике существуют такие понятия, как брутто-регистровый тоннаж - Gross registered tonnage (G.R.T.) (т.н. валовая /полная/ вместимость судна судна, которая устанавливается на основе данных обмера:
- внутреннего объема судна под верхней палубой а также
- надпалубных надстроек, которые используются для перевозки груза и пассажиров)
и нетто-регистровый Net register tonnage (N.R.T.) тоннаж /чистый/ (объем судовых помещений для груза и пассажиров).
Т.е., если читать дословно правила ГИМС, то речь в них ведётся о именно о БРТ.
И вся эта байда измеряется в единицах, называемых «регистровые тонны» или 2,8316 куб. м., или 100 куб. футам. //убедительно прошу программеров С/С++ не путать с register variable:D// Теперь, для чего же весь цив. мир применяет эту самую «регистровую тонну».
В первую очередь для:
А) как один из показателей размера судов, который применяется для расчета лимита ответственности по полису морского страхования.
Б) как единица сборов (платежей) для прохода по каналам или иным гидротехническим сооружениям (для справки: 1 рег. тонна для прохода по Панамскому каналу оценивается в 3 (приблизно) USD, а для малых судов /до 50 футов =15,24 м. – 500 USD);
С) для расчёта иных платежей (якорных, портовых, экологических, лоцманских и т.п.)
Т.е это качественная оценка судна, с точки зрения взимания с него каких-либо платежей
(Кста, валовая вместимость (G.R.T) удостоверяется мерительным свидетельством, которое выдается специализированным классификационным обществом).
Таким образом, по Белорусскому законодательству, любые суда G.R.T. менее 80 рег. тонн (цифра целиком и полностью на совести теоретиков ГИМС, ибо аналогов подобных ограничений в международной морской практике нет, и не существовало), поднадзорны ГИМС (за исключением военных и т.п.).
Хотя, если анализировать суть вопроса основательно, то валовая вместимость в соответствии с Международной Конвенцией по обмеру судов есть не что иное, как GT = К1V, где V - общий объем всех закрытых пространств на судне в кубических метрах, а К1= 0,2 + 0,02*lgV как, инспектора ГИМС, слабо взять логарифм от V?). [/B]И это, не говоря уже о чистой вместимости судна –
(NT=k2*Vc(4d/3D)+k3*(N1+N2/10), где k3 – это 1,25*((GT+10000)/10000) –
Во как! Не говоря уже о таких терминах как: теоретическая высота борта; осадка идентичности и шельтердечные суда.
К чему вся эта «заумь»? Да только лишь к тому, что если не знаешь досконально предмет обсуждения, который собрался инспектировать, то нехрен и возникать со своими «80 рег. тоннами», иначе всё это дилетантство и непрофессионализм.
Так что, идите, господа ГИМСовцы и учите азбуку кораблестроения, тем более, что всё это, согласно той же Международной конвенции, относится лишь к судам, длинной более 79 футов (24 м.).
Для большинства остальных (искл. яхты) судов, единственная хар-ка –это пассажировместимость (как правило, до 12 человек). Между прочим, именно эту позицию ГИМС озвучивала в своих как бы «международных правах»?!

**Дзед** · 10.11.2008, 12:09

Сообщение от claimant Посмотреть сообщение

[/B]
Для большинства остальных (искл. яхты) судов, единственная хар-ка –это пассажировместимость (как правило, до 12 человек). Между прочим, именно эту позицию ГИМС озвучивала в своих как бы «международных правах»?!

Молодец!
Хорошо расписал!
Есть над чем задуматься ГИМСу!
Наверное, уже штудируют логарифмы, интегралы, ...как Высоцкий пел, "кончайте разлагать там гидрид на ангидрит":D
По удостоверению судоводителя...
Именно такая запись в моем удостоверении и присутствует.
"Пассажировместимостью до 12 чел"!

**claimant** · 28.11.2008, 21:00

Вот по этому адресу http://http://belgims-info.na.by/
лежит проект открытого письма в ГИМС

Объявление

Обсуждение целесообразности ТО и регистрации лодок

Обсуждение целесообразности ТО и регистрации лодок

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: