Обсуждение целесообразности ТО и регистрации лодок

Предыдущая 1 21 61 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 81 121 171 529 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник Братаны ответил

12.06.2016, 18:48
Сообщение от Greihan Посмотреть сообщение

Зачем вообще такие "полуактуальнонеактуальные правила"?

К сожалению, неразбериха в законодательстве колоссальная, одни акты противоречат другим, быть в курсе всех нюансов просто нереально, вон даже Славек не может однозначно сказать, какой размер штрафа за таблички, так как не юрист.

Сообщение от Greihan Посмотреть сообщение

1. Что в их понимании означает "несмываемая краска" ? Как "несмываемая"? Чем "несмываемая"?
2. Какими технологиями должен руководствоваться владелец МС при нанесении "несмываемой краски" на изделия, которые по своей сути не предусматривают нанесения на них лакокрасочных покрытий ни в процессе производства, ни в процессе эксплуатации?
3. Какие лакокрасочные покрытия они рекомендуют в качестве "несмываемых" для лодок из прорезиненой ткани? Для лодок из ПВХ? Для лодок из хайпалона? Кем, как и в каком документе утверждена их "несмываемость" для указанных материалов корпуса (бортов) маломерного судна?
4. Где, кем, в каком документе, подтвержден тот факт, что указанные лакокрасочные покрытия не повреждают материал бортов надувного маломерного судна и не увеличивают риск аварийных ситуаций при эксплуатации?
5. Буде такие лакокрасочные материалы существуют, где рядовой пользователь маломерного судна может их приобрести? И может ли он (рядовой пользователь) использовать эти лакокрасоные материалы в домашних условиях, без риска для жизни и здоровья?
6. Чем, как и по каким технологиям смывать "несмываемый номер" при смене владельца и в других случаях переригистрации МС?

Никто не сможет аргументировано ответить ни на один вопрос, в том числе МЧС и ГИМС, т.к. эти вопросы законодательно не регламентированы, соответствующего технического регламента нет.
Прокомментировать:
Участник Славек ответил

12.06.2016, 17:13
Ну Вы, что, дети малые. Не понимаете, что такое "указивки", они всегда были и видимо будут. А то, что не штрафую ВОЗМОЖНО хорошо, не понял. Вы допускаете, что я могу быть и не прав? Пять Ваших пунктов обсуждать не буду, переводить обсуждение в плоскость иронии уже утомило.

Последний раз редактировалось Славек; 12.06.2016, 17:17.
Прокомментировать:
Участник Greihan ответил

12.06.2016, 14:28
Сообщение от Братаны Посмотреть сообщение

Greihan, я так понимаю, что Славек справедливо руководствуется постановлением Совмина, которым установлено, что номера на наши гондолы только на корпус, и в этом вопросе действующие "правила плавания" не актуальны. Законодательство ведь не Славек пишет, он лишь контролирует его исполнение....

Ну хорошо. Пусть неактуальны. В этом вопросе неактуальны... В другом актуальны... Зачем вообще такие "полуактуальнонеактуальные правила"? И на сайте ГИМС в разделе "Законодатество" эти правила присутствуют... Значит актуальны? А если какой-то пункт этих "правил" неактуален, значит должно быть законодательное уточнение о неактуальности этого пункта? Нет?

Вот выдержка из Постановления Совета Министров Республики Беларусь 28.12.2013 № 1149 "ПОЛОЖЕНИЕ о порядке технического освидетельствования маломерных судов, за исключением гребных лодок, байдарок и надувных судов грузоподъемностью менее 225 килограммов"

ГЛАВА 3
ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ТЕХНИЧЕСКОГО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ
8. Техническое освидетельствование проводится на плаву и (или) суше.
Маломерное судно, предъявляемое к техническому освидетельствованию, его корпус, механизмы и оборудование должны быть чистыми, с качественным лакокрасочным покрытием. На борта маломерного судна контрастной несмываемой краской одной строкой на расстоянии одной четвертой длины корпуса от форштевня выше ватерлинии должен быть нанесен регистрационный номер. Высота букв и цифр регистрационного номера должна быть не менее 100 мм, ширина букв и цифр – не менее 50 мм, ширина наносимых линий – 15 мм, расстояние между буквами и цифрами – 15–20 мм......

По моему скромному мнению, выделенная фраза совершенно не исключает возможности нанесения на борта регистрационного номера несмываемой краской в виде щитков или табличек, надежно закрепленных в предписанном месте. Вот ЕСЛИ БЫ было написано "только на корпус", или "непосредственно на борта", я б и не сомневался...
Ну, а если уж ГИМС и присные так принципиально относятся не к духу, но к "букве закона", было бы неплохо им потрудиться, и прояснить несколько вопросов.

1. Что в их понимании означает "несмываемая краска" ? Как "несмываемая"? Чем "несмываемая"?
2. Какими технологиями должен руководствоваться владелец МС при нанесении "несмываемой краски" на изделия, которые по своей сути не предусматривают нанесения на них лакокрасочных покрытий ни в процессе производства, ни в процессе эксплуатации?
3. Какие лакокрасочные покрытия они рекомендуют в качестве "несмываемых" для лодок из прорезиненой ткани? Для лодок из ПВХ? Для лодок из хайпалона? Кем, как и в каком документе утверждена их "несмываемость" для указанных материалов корпуса (бортов) маломерного судна?
4. Где, кем, в каком документе, подтвержден тот факт, что указанные лакокрасочные покрытия не повреждают материал бортов надувного маломерного судна и не увеличивают риск аварийных ситуаций при эксплуатации?
5. Буде такие лакокрасочные материалы существуют, где рядовой пользователь маломерного судна может их приобрести? И может ли он (рядовой пользователь) использовать эти лакокрасоные материалы в домашних условиях, без риска для жизни и здоровья?
6. Чем, как и по каким технологиям смывать "несмываемый номер" при смене владельца и в других случаях переригистрации МС?

Могу продолжать и далее, но для начала хватит, наверное...

Сообщение от Славек Посмотреть сообщение

... Номер как бы есть, но не верно изображен. Я за это не штрафую...

Возможно, это хорошо, что не штрафуете. Понимаете, значит, комизм ситуации...

Но вопрос не в шрафах как таковых, или их размерах...

Вопрос именно в ЭТОМ:

Сообщение от Славек Посмотреть сообщение

...Ну а на ТО конечно такие номера не пройдут...

Последний раз редактировалось Greihan; 12.06.2016, 14:40.
Прокомментировать:
Участник Славек ответил

12.06.2016, 14:22
Мне трудно ответить, я не юрист. Номер как бы есть, но не верно изображен. Я за это не штрафую. А вот эта проблема лежит в плоскости пункта 32 Правил плавания, именно там имеется словосочетание "регистрационный номер", так обзывают только номера на мал. судах.
Прокомментировать:
Участник Братаны ответил

12.06.2016, 13:26
Greihan, я так понимаю, что Славек справедливо руководствуется постановлением Совмина, которым установлено, что номера на наши гондолы только на корпус, и в этом вопросе действующие "правила плавания" не актуальны. Законодательство ведь не Славек пишет, он лишь контролирует его исполнение.

- - - Добавлено - - -

Славек, все-таки хотелось бы узнать конкретный ответ, за номера на табличках штраф до 3 базовых или от 5 до 9 базовых?
Прокомментировать:
Участник Greihan ответил

12.06.2016, 09:30
Сообщение от Славек Посмотреть сообщение

Я думаю, что за номера на табличках надо убедительно попросить нанести как предписано в правилах плавания, то есть на корпус. Ну а на ТО конечно такие номера не пройдут. Чиновник не может нарушать нормы правовых актов. Как бы это ни звучало.

В "правилах плавания" как раз про таблички и прописано...
И в ходе дискуссии о "порядке нумерации суден" вы нас всех именно к этим правилам и отсылали...

ГЛАВА 5
СРЕДСТВА ИДЕНТИФИКАЦИИ СУДНА
30. Суда, за исключением гребных лодок, байдарок и надувных судов грузоподъемностью менее 225 килограммов, должны иметь на корпусе или на прочно прикрепленных к бортам щитках или табличках следующие опознавательные знаки:
название (номер) судна....

А теперь что? "Tempora mutantur et nos mutamur in illis..." (с) ?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Славек Посмотреть сообщение

Здравомыслие человека должно обсуждаться на медицинских форумах. ИМХО.

С этим совершенно согласен. Удручает только то, что деятельность некотОрых товарищей, непосредственно влияющая на жизнь людей, наводит на мысль о необходимости обсудить её (деятельность) на соответствующем медицинском форуме...

Последний раз редактировалось Greihan; 13.06.2016, 11:38.
Прокомментировать:
Участник Alfa ответил

12.06.2016, 08:32
Сообщение от Славек Посмотреть сообщение

Это в планах нынешнего руководства ГИМС. Лично моя т.з.: то надо отменить и усилить адм. ответственность за эксплуатацию тех неисправных м.с.

Спасибо. Это многое проясняет. По крайней мере, становятся понятными восторженные отзывы о ТО некоторых товарищей.

Планируется ли унификация Требований к МС, и процедур с Россией?

Потому что, положение дел на сегодняшний день в РБ с требованиями к МС не совсем адекватны величине их опасности.

Для того, что бы завести резинку мне надо ежегодно проходить ТО, иметь аптечку, черпак.... ну и дальше сами знаете.

Лодке, кстати, более 30 лет (умели же делать).

...И в то же время, я могу абсолютно законно сделать это и вот таким образом. Смешно, вообщем.
Прокомментировать:
Участник Славек ответил

12.06.2016, 08:09
Сообщение от Alfa Посмотреть сообщение

Пофлужу немножко, а потом спрошу:

Самолет называют воздушным судном, и номер на самолете рисуют несмываемой краской. Поэтому и на наших резиновых судах, номер тоже должен быть нарисован краской. Логично? Вроде бы да....
ну и к тому же на медицинском судне (для фекалий) инвентарный номер тоже рисуют краской.

Вопрос, если разрешите. Планирует ли ГИМС передать процедуру проведения ТО сторонней организации?

Это в планах нынешнего руководства ГИМС. Лично моя т.з.: то надо отменить и усилить адм. ответственность за эксплуатацию тех неисправных м.с.
Прокомментировать:
Участник Alfa ответил

12.06.2016, 07:53
Сообщение от Славек Посмотреть сообщение

Я думаю, что за номера на табличках надо убедительно попросить нанести как предписано в правилах плавания, то есть на корпус. Ну а на ТО конечно такие номера не пройдут. Чиновник не может нарушать нормы правовых актов. Как бы это ни звучало.

Сообщение от Славек Посмотреть сообщение

Здравомыслие человека должно обсуждаться на медицинских форумах. ИМХО.

Пофлужу немножко, а потом спрошу:

Самолет называют воздушным судном, и номер на самолете рисуют несмываемой краской. Поэтому и на наших резиновых судах, номер тоже должен быть нарисован краской. Логично? Вроде бы да....
ну и к тому же на медицинском судне (для фекалий) инвентарный номер тоже рисуют краской.

Вопрос, если разрешите. Планирует ли ГИМС передать процедуру проведения ТО сторонней организации?
Прокомментировать:
Участник Славек ответил

12.06.2016, 06:53
Здравомыслие человека должно обсуждаться на медицинских форумах. ИМХО.
Прокомментировать:
Участник ZaNer ответил

12.06.2016, 01:21
Сообщение от Славек Посмотреть сообщение

Я думаю, что за номера на табличках надо убедительно попросить нанести как предписано в правилах плавания, то есть на корпус.

А на "каструлях" заставить ободрать краску что-бы нанести на корпус? Ведь номер на краске и по лаку, в вашей трактовке, как и на табличках это не на корпусе. Хотя любой здравомыслящий человек (за исключением чиновника) понимает что выражение "на бортах судна" означает всеголиш местоположение номеров на судне (не на транце, не на палубе а на бортах), но уж никак не на материале корпуса.
Прокомментировать:
Участник Славек ответил

12.06.2016, 00:42
Я думаю, что за номера на табличках надо убедительно попросить нанести как предписано в правилах плавания, то есть на корпус. Ну а на ТО конечно такие номера не пройдут. Чиновник не может нарушать нормы правовых актов. Как бы это ни звучало.
Прокомментировать:
Участник Братаны ответил

11.06.2016, 19:25
Сообщение от Славек Посмотреть сообщение

Если бы чего по делу, а так - пустое.

Хотелось бы все-таки узнать Ваше мнение по поводу размера штрафа. Спрашивал Вас еще 20 апреля, но Вы так и не ответили.

Сообщение от trubah

ТО с 2010 не проходил,номера не наносил были таблички с банерной ткани, ГИМС сказал, что такой вариант не прокатит. Номера только на лодку или штраф от 5 до 9 базовых обеспечен.

Сообщение от Братаны Посмотреть сообщение

Славек, у меня опять сомнения на счет размера штрафа, ведь от 5 до 9 базовых - это за управление маломерным судном без присвоенного регистрационного номера. Когда номера на табличках, то это управление с присвоенным номером, здесь лишь не соблюдены требования технического характера. Так может это нарушение правил безопасности движения или эксплуатации маломерных судов, за что предупреждение или наложение штрафа в размере до трех базовых? Как Вы думаете?
Прокомментировать:
Участник Почтальон ответил

11.06.2016, 11:57
Что вы на президента все сваливаете?! Глубоко уверен, что ему некогда опускаться до обдумывания таких мелких вопросов как ТО лодочек. Как подсунули текст "советнички" то и подписал. Вопрос - кто такие глупости ему подсовывает и с какими при этом доводами....
Прокомментировать:
Участник Alfa ответил

11.06.2016, 05:58
Сообщение от Славек Посмотреть сообщение

Нет, на пенсию еще рано. Бодр, здоров, действую. А пропал потому, что надоело одно и тоже перетирать. Если бы чего по делу, а так - пустое.

- - - Добавлено - - -

Инициатором "вяртання" ТО были некоторые должностные лица ГИМС и МЧС. Ну а кто вносит изменения в двухсотый указ все надеюсь знают, значит поддержал.

- - - Добавлено - - -

На меня было в свое время вылито столько грязи, что церемониться мне не хочется. Не нравится, могу и дальше помолчать-почитать. Пока.

Ну, какашками мы и друг в друга метко кидаемся ))).... постоянно.
Когда новый указ по ТО примут? (тот, который сейчас в проекте).
Прокомментировать: