Обсуждение целесообразности ТО и регистрации лодок

Предыдущая 1 46 86 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 106 146 196 528 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник Женёк ответил

01.09.2015, 07:12
Сообщение от claimant Посмотреть сообщение

Нет! Женёк не прав!
В его RIBе из судовых устройств может быть разве что рулевое - в виде консоли ДУ, а из предметов снабжения - кресла, весла и швартовый конец с помпой..... т.е, то, что поставлялось заводом-изготовителем.
Следовательно, его лодка под действие ТР не попадает (менее 100 кг)
Не путайте с дедвейтом (валовой грузоподъёмности) судна - тут и считаем весь "шмурдяк" и ПЛМ..

Тогда какого лешего доблестные работники ГИМС пытались зарегистрировать МОТОРНОЕ (по паспорту) судно как гребное, только потому, что на момент регистрации на нём не был установлен ПЛМ?????!
"Весла есть-значит гребное!"
Я полчаса этому барану предлагал заглянуть в техпаспорт, где чёрным по белому написано "МОТОРНОЕ"!!!!
Не гребное, не гребно-моторное, не парусное!
Ну А раз ПЛМ неотъемлемая часть моторного судна, то будьте добры взвесить его комплексно!
Прокомментировать:
Участник TROTSKI ответил

01.09.2015, 01:04
Славек, ты уж не обижайся на мой резкий тон (такой я говнюк),но я спрошу (и это диалог) : бывал ли ты (Вы,если что) на ежеполугодном ТО на государственных автобазах?А на колхозных мехдворах во время той же процедуры?Не?Тогда МНЕ не надо рассказывать про то,каким образом проходят процедуры озвученные тобой подвижные составы!Ещё бы им быть недовольными...И ЭТИ ПРОЦЕДУРЫ НИКАК НЕ ПЕРЕКЛИКАЮТСЯ С ТЕМ,ЧТО ПРОИСХОДИТ В НАШИХ ПАЛЕСТИНАХ!И если Антону можно сказать ОТВАЛИ,то для меня это звучит как обычная бюрократическая отмазка,которая не канает.Хотя,допускаю,что Антон тоже не верёвкой подпоясан...

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Славек Посмотреть сообщение

Ну ты даёшь. Какой бородатый.? Этим указом ГИМС подчинён МЧС.

Ничё себе,указ бородатый,но регулирует поведение ГИМС перед МЧС после вступления в силу нового регламента..."Ну вы,блин,даёте...."(с)
Прокомментировать:
Участник Славек ответил

31.08.2015, 22:45
Сообщение от Антон Посмотреть сообщение

1.4.2. в Положении о порядке технического освидетельствования маломерных судов,
за исключением гребных лодок, байдарок и надувных судов грузоподъемностью менее
225 килограммов, утвержденном этим постановлением:
в пункте 3:
после части первой дополнить пункт частью следующего содержания:
«Техническое освидетельствование осуществляется методом визуального осмотра
или с использованием оборудования и средств измерения.

Методика проведения
технического освидетельствования определяется Министерством по чрезвычайным
ситуациям.»;

Ждем метод визуального контроля заменяющий техническое оборудование и измерения . Славек, я что то очкую, ( шутка юмора). Э тож, так извращаться нужно , чтоб оправдать никчемную процедуру ТО, почему вы к слову "разума" не прислушиваетесь ?
Просто чудо чудное....:D
Чтоб я так жил, зашел в магазин, в корзинку товар набрал и пошел мимо кассы и охраны магазина, пусть визуально созерцает кассир мое суточное пропитание, ничего не напоминает ? Можно так и в Опорном Пункте ПП оказаться... по соседству с сотрудником ГИМС, а я что, а я ничего... это постановление... во всем виновато. Халтура полная ваша постановление, мое ихмо ! ( еще один год прошел вашего творчества , шестой если не ошибаюсь.)

Я удивляюсь одному вопросу , может Славек разъяснит : Как может взгляд человека заменить техническое приспособление ? ( что то здесь кроется, пока не понял что)

Отвалил бы ты от меня с этим ТО. Я чётко высказался на эту тему. Недоволен, борись. К сведению: Белорусская инспекция Речного Регистра без всяких приборов и регламентов проводит классификацию и освидетельствование буксиров, земснарядов, барж и малом. судов, да всего прочего чиво плавает. И все довольны, никому даже в голову из речников не приходит что то менять.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Zeppelin Посмотреть сообщение

Ознакомился с момента опубликования. Указ под сноской "*" расширяет определение МС. Это знают, наверное, все кто в теме. Но он был принят до вступления в действие (окончания переходного периода) ТР ТС 026/2012. Как обычно, законодатели стеснительно мелким шрифтом попытались завуалировать значимую часть документа (как в банковских договорах о кредитовании и т.п.), дабы избежать волны недовольства. А теперь я призываю ознакомиться:
1.ТР ТС - международное обязательство Республики Беларусь.
2.Иерархия нормативных правовых актов в Республике Беларусь:
1) Конституция
2) конституционные законы
3) международные договоры Республики Беларусь
4) законы, декреты, указы
5) постановления палат Парламента (особое значение имеют регламенты палат)
6) постановления Правительства
7) постановления Национального банка
8) акты министерств
9) акты местных Советов депутатов (с учетом их уровня)
10) акты местных исполнительных и распорядительных органов (с учетом их уровня).

Как видим, ТР ТС (п.3)) юридически более значим, чем (п.4)).
3.В соответствии с Договором о ЕВРАЗЭС от 29.05.14г (ст.51) применение и исполнение ТР в государствах-участниках осуществляется без изъятий.
4.Согласно п.2 ст.2 "Соглашения о единых принципах и правилах технического регулирования в Республике Беларусь, Республике Казахстан и Российской Федерации" от 18.11.10г ТР имеют прямое действие на таможенной территории ТС, и с момента их вступления в силу национальные нормы, установленные к объектам регулирования технического регламента, утрачивают силу.

Тему развивать или достаточно?

Развивай. Пиши тому кто такой ляп написал. Автор надеюсь понятен?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от TROTSKI Посмотреть сообщение

Вполне допускаю,что я недоразвитый,но так и не понял - причём тут приведённый Славеком 332 указ бородатых лет?Возможно,чего-то недопонимаю в законотворчестве...

Ну ты даёшь. Какой бородатый.? Этим указом ГИМС подчинён МЧС.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от claimant Посмотреть сообщение

Я так полагаю, что с точки зрения банальной логики аналитиков от ГИМС -
На суда, массой до 100 кг. и г/п более 225 кг -
"распространяются их местечковые нормативы, ибо:

Регламент носит несколько рамочный характер, и вот в этих рамках отечественная ГИМС и разворачивается:
и 225 кг г/п и всякие ТО-консультации - всё это никоим образом не противоречит Регламенту ТС.
Есть полномочия - могут заставит регистрировать даже бумажные кораблики......
Значок соответствия вешать нельзя - ТР на них не распространяется, а "визуальное ТО" пожалуйста....

Думаю, что апеллировать к властьимущим о несоответствии наших нормативов ТР не стоит - нет явных зацепок.
А вот обратиться к ПРБ с просьбой прокомментировать в рамках Указа о дебюр. обязательное(!) потребление населением
абсолютно не наполненной содержанием т.н "услуги" - это будет действенно.....

Нет! Женёк не прав!
В его RIBе из судовых устройств может быть разве что рулевое - в виде консоли ДУ, а из предметов снабжения - кресла, весла и швартовый конец с помпой..... т.е, то, что поставлялось заводом-изготовителем.
Следовательно, его лодка под действие ТР не попадает (менее 100 кг)
Не путайте с дедвейтом (валовой грузоподъёмности) судна - тут и считаем весь "шмурдяк" и ПЛМ..

Касательно Регламента, все верно растолковано.
Прокомментировать:
Участник claimant ответил

31.08.2015, 22:45
Сообщение от Alo Посмотреть сообщение

Тему развивайте.

СТАТЬЯ 1. ОБЛАСТЬ РАСПРОСТРАНЕНИЯ.
5. Действие настоящего технического регламента Таможенного союза не
распространяется на:
з) маломерные суда массой до 100 кг включительно.

Я так полагаю, что с точки зрения банальной логики аналитиков от ГИМС -
На суда, массой до 100 кг. и г/п более 225 кг -
"распространяются их местечковые нормативы, ибо:

уполномоченный орган государства – члена Таможенного союза – наделенный
полномочиями национальный орган государства – члена Таможенного союза
осуществлять классификацию и техническое наблюдение за маломерными судами;

Регламент носит несколько рамочный характер, и вот в этих рамках отечественная ГИМС и разворачивается:
и 225 кг г/п и всякие ТО-консультации - всё это никоим образом не противоречит Регламенту ТС.
Есть полномочия - могут заставит регистрировать даже бумажные кораблики......
Значок соответствия вешать нельзя - ТР на них не распространяется, а "визуальное ТО" пожалуйста....

Думаю, что апеллировать к властьимущим о несоответствии наших нормативов ТР не стоит - нет явных зацепок.
А вот обратиться к ПРБ с просьбой прокомментировать в рамках Указа о дебюр. обязательное(!) потребление населением
абсолютно не наполненной содержанием т.н "услуги" - это будет действенно.....

Сообщение от Zeppelin Посмотреть сообщение

Женек прав. Масса судна определяется в соответствии с ГОСТ 19356-79 «Суда прогулочные гребные и моторные. Методы испытаний»". 1.3.2. Массу судна, полностью укомплектованного судовыми устройствами и предметами снабжения, следует определять взвешиванием.

Нет! Женёк не прав!
В его RIBе из судовых устройств может быть разве что рулевое - в виде консоли ДУ, а из предметов снабжения - кресла, весла и швартовый конец с помпой..... т.е, то, что поставлялось заводом-изготовителем.
Следовательно, его лодка под действие ТР не попадает (менее 100 кг)
Не путайте с дедвейтом (валовой грузоподъёмности) судна - тут и считаем весь "шмурдяк" и ПЛМ..

Последний раз редактировалось claimant; 31.08.2015, 22:49.
Прокомментировать:
Участник Славек ответил

31.08.2015, 22:35
Сообщение от TROTSKI Посмотреть сообщение

Славек, номер указа точен?Иначе не пойму,при чём тут надзорная деятельность...

Я о том, что там определение мал
. судна по нашенски.
Прокомментировать:
Участник TROTSKI ответил

31.08.2015, 22:11
Вполне допускаю,что я недоразвитый,но так и не понял - причём тут приведённый Славеком 332 указ бородатых лет?Возможно,чего-то недопонимаю в законотворчестве...
Прокомментировать:
Участник Zeppelin ответил

31.08.2015, 21:54
Женек прав. Масса судна определяется в соответствии с ГОСТ 19356-79 «Суда прогулочные гребные и моторные. Методы испытаний»". 1.3.2. Массу судна, полностью укомплектованного судовыми устройствами и предметами снабжения, следует определять взвешиванием.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Vadzim Посмотреть сообщение

я даже задумался - а для чего мои суда построены ?

А надо ?
Прокомментировать:
Участник Женёк ответил

31.08.2015, 21:01
Сообщение от Alo Посмотреть сообщение

Тему развивайте.

Масса маломерного судна, полностью укомплектованного техническими средствами и минимальным набором средств безопасности, определяется взвешиванием.
Т.е. мой РИБ весом 68 кг, с огнетшителем, черпаком, якорем, эхолотом, аккумом, сидушками, ПЛМом и полным бензобаком (все вместе ОДНОЗНАЧНО весящим более 100 кг) для ГИМСа интереса представлять не должен!
Олег, я прав?!))))
Причём, в эту категорию попадает большинство ПВХшек 330-380 см. и мотором до 10 л/с.
Прокомментировать:
Участник Vadzim ответил

31.08.2015, 17:32
Сообщение от Alo Посмотреть сообщение

Тему развивайте.

так не совсем понял - какая разница, распространяется ТР ТС 026/2012 на судно или нет? там же все равно ни про ТО, ни про регистрацию ничего нет. этот документ о том, что "маломерные суда, оборудование для маломерных судов, спасательные средства, выпускаемые в обращение на единой таможенной территории Таможенного союза, должны соответствовать данному техническому регламенту Таможенного союза.". документально (ИМХО) мчс нормально регламентировали бессмысленное существование и деятельность своего подразделения (гимс).

Zeppelin, определение МС в ТР для меня особенно загадочное: "маломерное судно – судно, длиной не более 20 метров, и допустимым количеством людей на борту не более 12 человек, кроме построенных или оборудованных для рыболовства, перевозки грузов, пассажиров, ..." я даже задумался - а для чего мои суда построены :)?
Прокомментировать:
Участник Alo ответил

31.08.2015, 16:53
Сообщение от Zeppelin Посмотреть сообщение

Тему развивать или достаточно?

ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА
ТР ТС 026/2012
О БЕЗОПАСНОСТИ МАЛОМЕРНЫХ СУДОВ

СТАТЬЯ 1. ОБЛАСТЬ РАСПРОСТРАНЕНИЯ.
5. Действие настоящего технического регламента Таможенного союза не
распространяется на:
з) маломерные суда массой до 100 кг включительно.

Тему развивайте.
Прокомментировать:
Участник Zeppelin ответил

31.08.2015, 14:12
Сообщение от Славек Посмотреть сообщение

Ещё раз призываю ознакомиться с предметом. Указ 332.

Ознакомился с момента опубликования. Указ под сноской "*" расширяет определение МС. Это знают, наверное, все кто в теме. Но он был принят до вступления в действие (окончания переходного периода) ТР ТС 026/2012. Как обычно, законодатели стеснительно мелким шрифтом попытались завуалировать значимую часть документа (как в банковских договорах о кредитовании и т.п.), дабы избежать волны недовольства. А теперь я призываю ознакомиться:
1.ТР ТС - международное обязательство Республики Беларусь.
2.Иерархия нормативных правовых актов в Республике Беларусь:
1) Конституция
2) конституционные законы
3) международные договоры Республики Беларусь
4) законы, декреты, указы
5) постановления палат Парламента (особое значение имеют регламенты палат)
6) постановления Правительства
7) постановления Национального банка
8) акты министерств
9) акты местных Советов депутатов (с учетом их уровня)
10) акты местных исполнительных и распорядительных органов (с учетом их уровня).

Как видим, ТР ТС (п.3)) юридически более значим, чем (п.4)).
3.В соответствии с Договором о ЕВРАЗЭС от 29.05.14г (ст.51) применение и исполнение ТР в государствах-участниках осуществляется без изъятий.
4.Согласно п.2 ст.2 "Соглашения о единых принципах и правилах технического регулирования в Республике Беларусь, Республике Казахстан и Российской Федерации" от 18.11.10г ТР имеют прямое действие на таможенной территории ТС, и с момента их вступления в силу национальные нормы, установленные к объектам регулирования технического регламента, утрачивают силу.

Тему развивать или достаточно?
Прокомментировать:
Участник Антон ответил

31.08.2015, 14:07
1.4.2. в Положении о порядке технического освидетельствования маломерных судов,
за исключением гребных лодок, байдарок и надувных судов грузоподъемностью менее
225 килограммов, утвержденном этим постановлением:
в пункте 3:
после части первой дополнить пункт частью следующего содержания:
«Техническое освидетельствование осуществляется методом визуального осмотра
или с использованием оборудования и средств измерения.

Методика проведения
технического освидетельствования определяется Министерством по чрезвычайным
ситуациям.»;

Ждем метод визуального контроля заменяющий техническое оборудование и измерения . Славек, я что то очкую, ( шутка юмора). Э тож, так извращаться нужно , чтоб оправдать никчемную процедуру ТО, почему вы к слову "разума" не прислушиваетесь ?
Просто чудо чудное....:D
Чтоб я так жил, зашел в магазин, в корзинку товар набрал и пошел мимо кассы и охраны магазина, пусть визуально созерцает кассир мое суточное пропитание, ничего не напоминает ? Можно так и в Опорном Пункте ПП оказаться... по соседству с сотрудником ГИМС, а я что, а я ничего... это постановление... во всем виновато. Халтура полная ваша постановление, мое ихмо ! ( еще один год прошел вашего творчества , шестой если не ошибаюсь.)

Я удивляюсь одному вопросу , может Славек разъяснит : Как может взгляд человека заменить техническое приспособление ? ( что то здесь кроется, пока не понял что)

Последний раз редактировалось Антон; 31.08.2015, 18:40.
Прокомментировать:
Участник Greihan ответил

31.08.2015, 12:13
Сообщение от Рыба-скат Посмотреть сообщение

Зачем выбрасывать ? Просто ФИО им не свои диктовать , а ... ну ... начальника своего , к примеру :) или соседа вредного . Че та добрый я сегодня !!!:D

Да, это было бы весело и прикольно, но...

Внимательно читая постановление, опять натыкаюсь на интересные моменты...

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
19 августа 2015 г. № 701
О внесении дополнений и изменений в постановления
Совета Министров Республики Беларусь

Совет Министров Республики Беларусь ПОСТАНОВЛЯЕТ:
.......................................
.......................................

..., предъявлять по требованию должностных лиц ГИМС документ, удостоверяющий личность, ....

Так шта шутка с диктованием ФИО вредного соседа не проканает...
Запасаемса непромокаемыми чехлами для документов, удостоверяющих личность (паспорт гражданина Республики Беларусь, вид на жительство в Республике Беларусь, удостоверение беженца, лапы и хвост)...
Прокомментировать:
Участник TROTSKI ответил

31.08.2015, 08:18
Славек, номер указа точен?Иначе не пойму,при чём тут надзорная деятельность...
Прокомментировать:
Участник Славек ответил

30.08.2015, 23:35
Сообщение от Zeppelin Посмотреть сообщение

Я человек не конфликтный, но люблю общение по делу и аргументированное. Слово "Задвигал" без проблем заменяю на "писал", хотя здесь на форуме сленг используется по круче и в порядке вещей. Но пусть будет так, если Вам так удобнее. В отношении "ознакомиться с предметом": определение МС дано в статье 2 абзац 4 ТР ТС 026/2012 ПРИНЯТ
Решением Совета Евразийской экономической комиссии от 15 июня 2012 г. № 33. Обязателен для исполнения на территории Республики Беларусь, Российской Федерации и Республики Казахстан. Так что в государствах-участниках Таможенного союза - определение МС общее. А Буркина-Фасо и т.д. в данном вопросе нас не интересуют.

Ещё раз призываю ознакомиться с предметом. Указ 332.
Прокомментировать: