Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку.
Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться - это не займет много времени.
Для просмотра сообщений выберите раздел.
Ог-о-о
ЭППС битумного ничего не боится
А почему элпол не в стяжку чистовую? Потом мудохаться с плиткой, столько клея переведешь, чтоб провод спрятать, да и плитку при толщине клея больше 1см хреново укладывать
Андрей, по-поводу эл.пол в стяжку ... Сам маюсь куда укладывать! Если в чистовой стяжке и мет. сетка и эл.провод, а стяжка 5см ... - Умру на этих переплетениях ...:D О, как это тяжко решение принять!
AN, маяки можно сделать из старых металлических труб, мы обычно по им тянем, они не сбиваются. Можно стянуть и по хорошим трубам, но их нужно сразу доставать.
Если черная стяжка с арматурой, то можно отказаться от сетки в чистовой, но тогда обязательно использовать фибру.
Виталий,
так по сетки как раз и хорошо укладывать элепровод, шаг как раз 10 см, сверху можно доску кинуть, ну пока маяки мастыришь и заливаешь.
Похоже без черновой не выкрутиться......
На пока остановился так.
Сделаю черновую 3-4см, без армирования, чисто стянуть песок.
Пленка, ЭППС, сетка, по сетки элпол.
Маяки. Берем направляющий профиль ( к стене который крепится 23х27 что ли, ну почти квадратный) Сверлим дырку и загоняю "глухарь, а ж в черную стяжку на высоту будушей чистовой стяжки. Далее думаю принцип понятен, на длину профиля 3м устанавливаем 4 глухаря, на них профиль (полкой вверх, то есть просто укладываем на шляпки шурупа), один маяк готов, ну и так далее.
Удобно регулировать, можно неспеша выровнить в 0 всю стяжку, а уж потом заливать. Если где то будет прыгать эппс или ляпать незакрепленная сетка, то маякам все это не мешает.
На следующий день или через день, выковыриваем маяки и заделываем шов.
Добавлено через 2 минуты
а может и не доставать маяки
Алешка, а чем(d и шаг) армировал чистовую стяжку? И, если можно описать как потом по сетке ходить?
И еще вопросик: ЭППС смолы и мастики не боится?
В чистовую стяжку ложил сетку ячейкой 50х50 диаметром вроде 1,5мм оцинковку,чисто конструктивно, брал в рулоне на стройрынке. Она тонкая ходить по ней потом не проблема. Да и еще под самонивелир ложил сетку тканую какую то специальную.
По ЭППС уже Андрей ответил.
......
Виталий,
так по сетки как раз и хорошо укладывать элепровод, шаг как раз 10 см, сверху можно доску кинуть, ну пока маяки мастыришь и заливаешь.
Похоже без черновой не выкрутиться......
На пока остановился так.
Маяки. Берем направляющий профиль.....
Удобно регулировать, можно неспеша выровнить в 0 всю стяжку.
На следующий день или через день, выковыриваем маяки и заделываем шов.
а может и не доставать маяки
Андрей, а не будет ли эл. пол в стяжке греть эту самую стяжку? Как мне кажется, чем ближе обогревательные провода к чистовому полу(в плиточном клею), тем КПД выше ... Про армирующую сетку в чистовой стяжке не отговаривайте - буду обязательно использовать! Если потом треснет пол, то я "без волос останусь", причем и на голове тоже ... :D
По-поводу твоих маяков из профиля - идея очень хорошая!!! Хоть и немного больше помудохаться придется. Зато действительно под ноль можно вывести! Одно - предусмотреть потом их выковырять!!! Если летом сутки пройдут - уже и не достать!
У себя скорее всего буду делать маяки не "пляхами", а "брусом" от стены до стены. А внутри арм. сетка, шаг "маячных брусов" 1,1м. У меня размер комнаты 5,5м х 5,5м, значит 4 "маячных бруса" длиной 5,5м и шириной см 10. Потом доску на эти бетонные "бруски", и ходить-работать дальше. И потом выковыривать ничего не надо.... И, хорошая идея последних 0,5-1,0см сделать самонивелиром по всей площади
Специалисты - покритикуйте дилетанта!
В чистовую стяжку ложил сетку ячейкой 50х50 диаметром вроде 1,5мм оцинковку........
Да и еще под самонивелир ложил сетку тканую какую то специальную.
По ЭППС уже Андрей ответил.
Алешка, на оцинковке сэкономлю, возьму обыкновенную сварную :D И, попробую шаг 100х100. Спасибо!
А зачем под самонивелир сетку тканую? Если не надоел своими вопросами ...
Думать - самая трудная работа; вот, вероятно, почему этим занимаются столь немногие.
Господа, вот ничего не знаю о том,как устроить стяжку, но при слове СЕТКА у меня сразу врубается инстикт менеджера с желанием кому-нить че-нить продать (то есть помочь ближнему решить проблему приобретения с максимально возможными скидками)))) Кому актульно-в личку) Или по телефону 671-50-60
На правах рекламы,так сказать)
Алешка, на оцинковке сэкономлю, возьму обыкновенную сварную И, попробую шаг 100х100. Спасибо!
А зачем под самонивелир сетку тканую? Если не надоел своими вопросами ...
Для лучшего сцепления с основанием, да и тонкий слой самонивелира может растрескаться. Так посоветовал мой шурак который этим плотно занимался. Причем сетка сначала слегка примазывается к поверхности чтобы не задиралась и из пола не торчала, только чем уже не помню... вроде обычным клеем для плитки...
А я как то в ванной у себя выравнивающий слой Кальматроном (типа состав проникающего действия для лечения бетона и пр. работ) залил слоем пару мм по стяжке, вроде всю технологию выдержал. так он через неделю трещинами пошел и весь отшелушился. Пришлось все счищать и новый более толстый слой уже ложить по сетке.
А вообще смотря под что стяжку делать, если под ламинат или линолеум, то нужен уровень, если под плитку - тут уже клеем можно выровнять если несильные перепады.
пока не знаю
-делать или не делать черную стяжку
-как закрепить маяки.
ПОЛ ПО УТРАМБОВАННОМУ ГРУНТУ:
сперва делаем черновую стяжку. Она обязательна, т.к. предотвращает разрыв изоляции. Самый правильный и дешевый вариант - щебень 20-40 мм. насыпаем толщиной 8 см. обильно поливаем водой и заливаем цементным раствором консистенции молока.
В идеале - отбиваем уровень и примерненько по линии(можно выставить досоками для удобства) все разравниваем.
Далее изоляция. Если п/э, то в два слоя и заворачиваем на стены выше уровня чистового пола. Затем утеплитель (вовсе необязательно самый плотный и дорогой). При укладывании утеплителя на п/э кладем доски, чтобы не порвать изоляцию.
Далее распределяющая плита из раствора(тоже обязательно) толщиной 5 см, можно с наполнителем некрупной фракции . В верхнюю часть кладем сетку, желательно 50х50 мм. В середине или тем более внизу она работать не будет. Примерно на 1 см. ниже уровня само то. Заливается так же по нестрогим маякам.
Затем теплый пол, крепится к плите (чтобы не сбивался ;). Под теплый пол реккомендуют спец. фольгированный отражатель.
И только теперь делаем финишную стяжку. Ежели с теплым полом - желательно 30-40 мм., чтобы не трескалась. Если без - грунтуем и заливаем 20 мм.
Выставляем маячки - от самой высокой точки загоняем ровными рядами дюбеля, в которые вкручивем саморезы по уровню. Расстояние между дюбелями - 40-50 см. Между рядами - не более 1,5 м. Затем из ротбанта(быстро сохнет) делаем по тем же линиям своеобразные кучки диаметром 10 см. и немного выше шляпок. Расстояние - 25-30 см. Поверху кладем металлический маячек и вдавливаем в кучки правилом, стараясь прижать маячек к шляпкам саморезов. Разравниваем и убираем лишний раствор. Как только кучки высохли можно заливать р-р.
При заливке руководствуемся правилом - много воды не бывает. Консистенция жидкой сметаны. Все разравниваем правилом рядами. Сперва четные, когда высохнут - нечетные.
Поверх, по тем же маячкам можно затиреть жидким клеем для плитки для придания поверхности идеального вида. Самонивелир не нужен.
Алешка, спасиб! exos, все очень подробно! Спасибо, мне понравилось! Скопировал в "технологии работ пол в прихожей" AN, у меня одна стяжка получится, под плитку же :D
Думать - самая трудная работа; вот, вероятно, почему этим занимаются столь немногие.
Ог-о-о
так и я под плитку делаю, вернее половину под плитку, половину- еще не решил под что.
Но и под плитку хочу сделать стяжку ровненько, но его нафих эти перепады да же в -+ 1см, замудохаешься только с плиткой, там клея добавь, там убавь, тьфу его, я в бане на 12 кв м задолбался выгонять перепад клеем в 2см, а там где ровно- гребенкой раз и плиточку 0,6х0,6м ляп, постукал чуть, идеально прилегают к краю уровня, следующую. А так- (тут мат) ляпнул плитку, (еще мат) поднимаешь этот "блин", опять клея, опять ляп (мат), ну и так далее:).
Ночью приснился еще один вариант, под душем обдумал мелочи:).
У меня в принципе на сейчас две площади (потом перегородку одну сделаю), 3,6х8м и 3,3х5, мелочи типа корридорчика и с/у не считаем.
По краям на песок укладываю рейки по длине, беру правило с доски 3,6м и по рейкам выравниваю песок, трамбую, прохожу 1м и укладываю кусок рубероида, на него сразу же ЭППС и так по 1м всю площадь, кидаю 5мм пеноизола, сетку, по тем же краям к стене креплю профиль 27х33, он же маяк, с двух сторон ессно, заливаю и тяну правило в 3,6м.
Ну правило длинноватое, 3,6м, возьму доску шириной 20см и ей все и протяну. ЭППС воду не впитывает, ему она пофих, не пенопласт же, да же если где и порвется рубероид, да и сверху пеноизол будет, опять же- гидроизолятор. В раствор добавлю пластификатор, уже купил Стахемент 2010, в Оме, 5 л- 81 тыщ, его хватает на полтонны цемента. Звонил на Стахему, уточнял по этому пластификатору, раньше работал с С-3, ну как и с Фери (эффект конечно есть), с Стахементом сказали будет гораздо лучше, посмотрим. Типа так.
А вообще, хез, может еще что присниться:)
Андрей, по-поводу" но его нафих эти перепады да же в -+ 1см" категорически согласен! Т.к. будем сами плитку уладывать ...
А вот по-поводу твоего сна, мот повремени ... Еще чего лучше приснишь :D Я и плиту у себя лил, потому как грунт - тронутый(тромбовал-проливал реально), а все-равно местами садился! Решил дороже сейчас, чем вдвое-трое дороже потом переделывать! И, опять же высокие грунтовые воды(2м у меня), ты свои дренажем поборол. А дашь гарантию, что через 5-15 лет дренаж продолжит работать?
Не вправе тебе советовать(читай тратить деньги), но подумай о армированной черновой стяжке по грунту. Не так это страшно и дорого. А потом легче работать с остальным пирогом ...
Думать - самая трудная работа; вот, вероятно, почему этим занимаются столь немногие.
Комментарий